Débits turbiné, réservé, dérivé, minimum biologique

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SG.Hydro
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Débits turbiné, réservé, dérivé, minimum biologique

Message par SG.Hydro »

Bonjour,

Au secours !

J'ai un doute, je souhaites calculer le débit qui passe sur le seuil d'un barrage en fonction de la hauteur de la lame d'eau.
La formule que j'ai trouve en "googlelant" est

Q = m*L*SQRT(2*g*H^3)
ou
- m est un coefficient qui vaut 0.4 pour un seuil épais,
- Q en m^3/s
- L en m est la largeur du seuil (110m pour mon barrage)
- g = 9.81 m/s²
- H en m est la différence de hauteur en le sommet du seuil est la surface de la nappe d'eau amont...

Cette formule me donne un débit de 6.2 m^3/s pour une hauteur d'eau de 0.1m, cela vous parait-il cohérent ?

Grosso modo je sait que la retenue légale du barrage est 10 cm plus haut que le seuil, je voudrais connaitre le débit que le barrage va "consommer" pour maintenir cette hauteur.

Merci d'avance
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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dB-)
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Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par dB-) »

Bonsoir,

il y a plusieurs formules différentes, et plusieurs méthodes.

Quelques une sont dans ce vieux livre ici http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=151

Si on vérifie votre résultat, on trouve une vitesse d'eau de 6,2 / (110 * 0,1) = 0,56 m/s tout à fait plausible, et facile à estimer à l'œil.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

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Ticapix

Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par Ticapix »

Rien à rajouter à l'intervention de DB, mais j'ai quand même une interrogation sur la discordance crête barrage et niveau légal de la retenue.

Pour moi niveau légal = niveau crête dans 100% des droits d'eau que j'ai pu lire. Cela reviendrait à dire que dans votre cas, vous pourriez refaire la crête de votre barrage 10 cm plus haut.

Qu'en pensez vous ?
pierre
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Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par pierre »

j'ai lu dans un historique de moulin qu'un ingenieur des ponts du XIXe avait fait expres de refaire le barrage en V, avec 10cm de moins au centre pour laisser passer X m3/s sur 30m, c'etait ecrit à la main sur les plans... et pas clairement indiqué dans le droit d'eau.
Cordialement
Pierre
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dB-)
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Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par dB-) »

Bonjour,

à ce sujet aussi, l'épaisseur du seuil, son état de surface et son inclinaison jouent légèrement sur le débit de la lame d'eau qui surverse.

Exemple dans l'extrait ci-dessous : à hauteur de seuil égale, un déversoir incliné vers l'aval laisse passer plus d'eau, et moins d'eau si incliné vers l'amont.
Déversoirs 1.jpg
Déversoirs 2.jpg
Déversoirs 3.jpg
Déversoirs 4.jpg
Déversoirs 5.jpg
Déversoirs 6.jpg
Déversoirs 7.jpg
J'aurais d'autres documents à scanner, mais il faut que j'aille couper un peu de cette saleté de Renouée du Japon !

Bonne journée
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Ticapix

Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par Ticapix »

Effectivement dans le cas du barrage en V on a une échancrure ce qui fait qu'à la cote légale, il passe un certain volume d'eau par cette échancrure,
D'accord également avec le seuil en pente, on fixe une valeur légale qui correspond à un point du barrage et l'inclinaison fait le reste,

Mais que ce soit dans le cas du barrage en V ou encore avec le seuil incliné, la cote légale se rattache toujours à un point "dur" du seuil or dans l'exemple de notre collègue il y a une cote 10 cm en dessus du point dur. Cela veut peut être dire que cette lame déversante correspond au débit réservé compte tenu de la longueur du seuil......

A préciser

TG
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SG.Hydro
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Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par SG.Hydro »

Ticapix a écrit :Rien à rajouter à l'intervention de DB, mais j'ai quand même une interrogation sur la discordance crête barrage et niveau légal de la retenue.

Pour moi niveau légal = niveau crête dans 100% des droits d'eau que j'ai pu lire. Cela reviendrait à dire que dans votre cas, vous pourriez refaire la crête de votre barrage 10 cm plus haut.

Qu'en pensez vous ?
Je me base sur le relevé IGN, mais cela m'a été confirmé par un des ancien du village qui gérait l’installation à l'époque ou EDF turbinait avec.
J'ai vu pas mal d'autres seuils en Franche Comte ou la RL est supérieur à la crête.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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PERRET
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Re: HELP ! débit d'une lame d'eau sur un seuil ?

Message par PERRET »

Bonjour,

Suite au creusement du canal de la Sambre à l'Oise dans le département de l'Aisne, 30 moulins établis sur la rivière Oise, ont vu leur règlement d'eau refaits en 1852.
Bien que certains moulins aient disparus, ces règlements d'eau sont toujours d'actualité, ces installations faisant toutes moins de 150 KW.

Sauf ceux dont le déversoir est adjacent au vannes, tous les déversoirs ont un niveau de crête supérieur à celui de la retenue légale, de quelques cm à 22 cm, parfois avec la présence d'un oeuillet.

Toujours dans le département de l'Aisne, à Marle, sur le Vilpion, la crête du déversoir, situé à 150 m en amont du moulin, est 2 cm plus haute que la retenue légale.
Claude PERRET
buell

Débit dérivé

Message par buell »

Bonjour,
Nos amis des services patrimoine et environnement me demande de calculer une estimation du debit maximum derivé de mon canal afin de me calculer ma puissance maxi ( et tous ce que je n'imagine pas encore!)
Ma vanne d'entrée mesure 4.53m de larg et 1m de haut mais mon canal diminue par endroit à 2.50 et j'ai des deversoirs à moins de 0.80m du fond du canal
En gros je ne sais pas quel cote prendre et quel formule car il me la demande!(avec son detail de calcul)
Mes predecesseur avais toujours donné 2 m3/scd et la formule :Q = 0,405 x L x H x V2 gh ,mais la j'ai voulu faire pareil mais ça leurs suffit pas!!!
Alors si quelqu'un avait une solution cela me rendrai bien service
Merci d'avance
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Re: pbm de calcul de debit maximum derivé!

Message par Admin »

Bonsoir,

je crois que cette question a déjà été abordée dans d'autres sujets du forum, avec des réponses de Ticapix et MHEC, faites S.V.P. une recherche.

Sauf erreur de ma part, le calcul accepté en général par les DDT est simplement la surface mouillée de la vanne d'entrée multipliée par une vitesse de 1 m/s, ce qui dans votre cas donne 4,53 m de large * 0,80 m de lame d'eau * 1 m/s = 3,6 m3/s.

dB-)
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