Régulation, régulateurs, automates, capteurs

[dB-)]

Bonsoir,

en effet le synchrocoupleur Chauvin Arnoux (Enerdis) LS9N424X est excellent et je l'ai déjà mentionné sur le forum en plusieurs endroits, comme ici, ici, ou encore là.

Et il synchronise à la volée, comme je l'indiquais plus haut, voir ci-dessous un exemple de démarrage et synchronisation très rapide (en quelques secondes) d'une ancienne turbine.

Synchronisation rapide (non truqué !).gif

Mais par curiosité j'aime bien tester de temps en temps de nouveaux composants, d'où le (crash) test du synchrocoupleur Lix*se qui lui est une véritable daube ...

Bonne soirée

dB-)

[Moulin Neuf49]

Par curiosité j'aimerais un peu mieux comprendre comment fonctionne un synchrocoupleur.

De ce que je comprends il amène progressivement la vitesse de l'alternateur à celle du réseau en ajustant sur la commande de la vanne d'arrivé d'eau ou des pales de la turbine via une sortie en PI à configurer.

Une deuxième sortie règle la commande à destination de la régulation de l'excitation. C'est plus sur cette partie que je suis plus dubitatif.
Ca signifie que chaque génératrice synchrone dispose d'une entrée en signal courant ou tension pour venir ajusté la tension de sortie via l'excitation.

Je pensais que les génératrices de petites puissance de l'ordre de quelques kW s'autorégulaient en tension. J'imagine mal ce type de matériel avec un mode asservi et ça impliquerait que le synchrocoupleur continue ensuite à donner la consigne de tension.

Je pense qu'il me manque pas mal d'informations pour comprendre ce transitoire et probablement sur la régulation normale du courant d'excitation d'un alternateur synchrone. Ou alors en fonctionnement normal on sature le champ magnétique et on subit la tension du réseau (tension très légèrement à la génératrice par rapport au réseau).

Je suis un peu sec sur comment ça fonctionne

[segretain]

Bonsoir,

Le synchrocoupleur Chauvin Arnoux ne gère que l'égalisation de la fréquence et de la phase.
Concernant la tension, le synchrocoupleur n'autorisera le couplage que si la tension est comprise
entre une valeur mini et maxi.
l'égalisation de la tension alternateur avec celle du réseau n'est pas critique contrairement au grandeur fréquence et tension.
En effet un écart de tension se manifestera par un échange d'énergie réactive en plus où en moins,
alors qu'un écart en fréquence où phase se manifestera par un échange d'énergie mécanique accélération où
ralentissement de l'alternateur. Cette échange d'énergie peut être violent et entrainer une rupture mécanique.
Donc on peut fixer la tension de l'alternateur à 400 V avant couplage peut importe que le réseau soit à 390 V où
410 V. Une fois le couplage réaliser il faut contrôler la tg Phi et jouer sur le courant d'excitation pour la maintenir
proche de 0 (cas générale). Les installations de petites puissances n'ont pas à maintenir/soutenir la tension réseau.

Certains régulateurs "AVR" possèdent une entrée analogique pour agir sur le courant d'excitation. cette entrée peut être l'image du cos Phi.

Petite remarque: dans les dispatchings seuls deux grandeurs sont surveillées en permanence la tension qui est l'image des échanges d'énergies
réactives et la fréquence, image de la consommation (puissance active).


Cordialement Frédéric.

[dB-)]

Bonjour,

Je pensais que les génératrices de petites puissance de l'ordre de quelques kW s'autorégulaient en tension. J'imagine mal ce type de matériel avec un mode asservi

Les petits alternateurs de quelques kW sont en effet utilisés principalement sur des groupes électrogènes non connectés au réseau, et ils disposent de régulations d'excitation (AVR) assez simples.

Mais comme je l'ai mentionné dans les liens ci-dessus, on trouve quantités d'accessoires, comme des AVR plus perfectionnés, des circuits magnétiques avec entrefer réglable, des transformateurs d'intensité placés dans le circuit du stator, etc... qui permettent des fonctionnements particuliers des alternateurs, comme :

- un ajustement de la tension à distance (soudure, couplage réseau, ...)
- une gestion des court-circuits et surintensités (démarrage de moteurs, soudure)
- une limitation du courant statorique (protection, couplage réseau)
- une gestion du facteur de puissance (couplage réseau)
- ou encore une courbe tension=f(vitesse) particulière
(fonction très pratique que j'ai déja utilisée pour stabiliser une petite turbine alimentant un chauffage électrique)

Bonne journée

dB-)

[Moulin Neuf49]

Merci à tout les deux et désolé DB je n'avais pas vu ton post antérieur je devais être en train de rédiger le miens dans l'interval.

[dB-)]

Bonjour,

pour information la version 1.8.00.02 du logiciel CrouzetSoft est sortie :

2019-09-01_132423.png

Rappel, il permet de programmer les nano automates Crouzet "em4" et "Millenium Evo" mais pas les "M3" ...

A propos des "em4", rien n'a changé par rapport à mes précédents messages, comme celui-ci ou encore celui-là on arrive à contourner ces problèmes mais je trouve surprenant qu'ils n'aient pas été résolus depuis tout ce temps !

Quant aux "Millenium Evo", je ne les ai jamais testés, si quelqu'un a des infos ... Je ne vois pas du trop l'intérêt de ce produit, coincé entre les em4 et les M3, si ce n'est peut être pour remplacer à terme le M3 (pourtant excellent), auquel cas il faudra acheter des Schneider Zelio (identiques au M3, voir ici et là !)

Bonne fin de W.E.

dB-)

[dB-)]

Bonsoir,

autre petit souci récemment à propos de l'automate Crouzet em4, un relais de sortie est resté collé ...

Alors que j'ai un vieux M2 qui tricote sans problème 24h/24 depuis les années 2000, et que je n'ai jamais eu de soucis avec les dizaines de M3 que j'ai déjà installés, voila qu'un em4 posé il y a seulement 2 ans se retrouve avec un relais de sortie (O3) collé !

2019-11-29-21h49m16 copie.JPG

2019-11-29-21h45m48 copie.JPG

2019-11-29_212257 copie.jpg

D'ailleurs bizarres ces relais, la longue pièce qui pousse le contact central (probablement longue pour augmenter la tension de claquage entre la bobine et les contacts) a (je trouve) beaucoup trop d'inertie et de frottement !

Espérons que cette panne ne soit qu'un cas particulier ...

Bonne soirée

dB-)

[moulino51]

Il faut ressortir le marteau et l'enclume

(On achève bien les API)

Gé

[dB-)]

Oui Gé,

tu parles de ce mauvais automate "iSma**" de marque "I*O" qui a passé un très mauvais moment il y a quelques années

Mais ce n'est pas comparable, ce machin était une daube infâme à tous points de vue, alors que l'em4 Ethernet est quand même très intéressant, et comme il coûte "bonbon", j'ai démonté soigneusement les relais à l'air chaud, et je vais les remplacer par des relais compatibles.

Ledit automate une fois réparé pourra resservir pour une application non critique, comme de la récupération de données pour envoi sur réseau Ethernet et de la commande d'éléments peu importants (éclairage, chauffage, etc ...)

Bonne journée

dB-)

[ericnoharet]

Bonjour,

Je vais malheureusement aller dans le négatif moi aussi.

Lors de coupures secteurs, j'ai une erreur 512 qui apparait. Et il faut faire un reset pour relancer.
(avec un EM4 dernière génération et logiciel à jour bien sur)

Bref je suis exaspéré par ce produit pourtant conçu pas loin de chez moi.

Je viens de prendre une décision pour un beau projet, et j'ai écarté Crouzet à contre cœur.
Mille mini automates en cinq ans, c'est un beau projet, mais il faut du répondant technique et de la fiabilité.
Le M3 aurai été bien, mais sans assurance de pérennité, donc impossible pour ce projet.

Eric