Turbines Francis

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dB-)
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Re: Turbines Francis

Message par dB-) »

Bonjour,

il y a parfois un marquage sur la bâche des turbines sous bâche, et encore pas toujours ... Ici c'est une turbine ouverte, avec peu de place disponible pour un marquage, qui reste de toutes façons rare sur ce type de turbine.

Pour les turbines verticales on peut éventuellement trouver une indication sur la chaise du pivot supérieur, mais ici pas de chance c'est une turbine horizontale ... :0 (je n'ai encore jamais vu de marquage sur le coude de sortie, ou sur le coté visible du plafond de la turbine, mais pourquoi pas)

Parfois aussi une indication venant de fonderie sur la commande manuelle de vannage, ou sur un cadran indiquant le degré d'ouverture de la turbine, à l'étage au dessus, mais pas toujours non plus ... :(

Voir, si elles existent, les archives du moulin, factures d'époque, ou un article de journal, les anciens propriétaires, voisins, ...

Voir aussi la machinerie du moulin si elle est de la même époque, souvent des TRB (Tesset Rose Brault Chapron), matériel assez courant en Ile de France.

Les têtes de vis peuvent comporter de temps en temps des initiales, ou une année de fabrication, mais qui devient totalement invisible avec l'oxydation.

Enfin compulser les listes de références dans les catalogues des constructeurs, j'y ai déjà identifié une dizaine de turbines.

Bonne journée

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Installation d'une turbine Francis

Message par From »

Bonjour,

J'ai une petite Francis (150/200 l/s sous 8m) qui attend son installation pour turbiner un débit réservé.

Sa configuration actuelle est une arrivée d'eau par en dessous, ce qui va obliger à multiplier les coudes et font anticiper des pertes de charges importantes.

Ma question est simple (et stupide?) : est-il envisageable de l'installer en faisant tourner la bâche de 180 °, ce qui donnerait une arrivée d'eau verticale par dessus. Bien entendu moyennant quelques adaptations ( supports), et en montant la turbine pour que reste des éléments soit dans le bon sens ...

Le but est de réduire les pertes de charges et les complications d'installation.

Merci à la docte assemblée de me donner son avis !

Bonne journée

F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Centrale de 105 kW ( Francis double sous bâche C. Dumont 75 kW et Francis sous bâche P. Bouvier 30 kW) dans le Jura.

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PERRET
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Re: Turbines Francis

Message par PERRET »

Bonjour,

A priori pas de problème, mais une ou des photos seraient bienvenues.
Si je comprend bien la sortie de l'arbre serait vers le bas ?
Dans ce cas faire attention à l'évacuation des fuites.
Claude PERRET
Moulin de la Plaine à Marle (Aisne)
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Re: Turbines Francis

Message par From »

Bonjour et merci M. Perret,

En fait je voulais parle d'une rotation autour de l'axe , la turbine se retrouvant à l'envers par rapport à la configuration initiale . Un dessin mal fait pour me faire comprendre , avec une rotation à 90° et une à 180° ; la flèche noire figure l'arrivée d'eau dans la bâche.

Merci !
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PERRET
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Re: Turbines Francis

Message par PERRET »

Bonsoir,
Il n'y a aucun problème pour l'orienter dans le sens qui vous arrange.
Éventuellement, prévoir un bouchon de vidange en partie basse.
Claude PERRET
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dB-)
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Re: Turbines Francis

Message par dB-) »

Bonjour,

il faudrait voir le contexte mais l'angle n'est pas forcément multiple de 90°, personnellement je verrais bien :

- une arrivée par le haut mais à environ 45° (coude de conduite moins prononcé)
- suppression à la disqueuse des anciens pieds (fastidieux, très bon masque respiratoire indispensable)
- carottage d'une vidange en partie basse de la bâche (*)
- prolongée par un tuyau diamètre environ 30 terminé par un robinet à boisseau
- éventuellement quelques perçages et taraudages pour fixer des tenons d'ancrage
- et coulage de la base de la bâche dans un bloc béton, en laissant la possibilité de sortir le distributeur si besoin

PS : ne pas couler le robinet de vidange dans le béton :mdr3:

(*) vu il y a quelques années dans les Hautes Vosges une belle petite Francis sous bâche de quelques kW, de mémoire une Duchêne, restaurée puis implantée en extérieur : la turbine a été laissée arrêtée et non purgée, bilan la partie basse de la bâche a éclaté au premier hiver ... :snif:

Bon W.E.

dB-)
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Re: Turbines Francis

Message par From »

Merci M. Perret et M. Beaume, pour vos avis rassurants.

Je vais pouvoir simplifier pas mal l'implantation.

Pour la vidange il va falloir en effet y pourvoir car elle sera pour ainsi dire dehors.

Merci pour vos conseils

A bientot

F.
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dB-)
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Re: Turbines Francis

Message par dB-) »

Bonjour,

ci-dessous un autre exemple de bâche fendue par le gel : la turbine avait été démontée par un intervenant pour révision, puis laissée ouverte quelques années avec les pièces dispersées :0

Arrivée d'eau coupée bien sûr, mais en plein hiver le fond d'eau resté dans la bâche a gelé et ouvert la fonte :(

Après révision et remontage de la turbine, la base de la bâche a été coulée dans un petit massif de béton qui colmate la fuite.

En temps normal, cette turbine n'est jamais arrêtée complètement, si besoin elle tourne au ralenti pour maintenir un écoulement d'eau, et l'ouverture du local turbine (en sous sol) est fermée par des bottes de paille qui protègent du froid !

Bâche fonte fendue par le gel.JPG

Bon W.E.

dB-)
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ponsot
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Re: Turbines Francis

Message par ponsot »

Bonsoir, comment savoir Si un vannage est ouvert à fond sur un turbine Francis lente?
J'ai un doute sur le capteur de recopie de position des pales.
Je pense vider la chambre d'eau pour voir les directrices

Vitesse turbine 90tr/min
Débit 5,5 m3/s (débit relevé sur facture de fabrication de la roue)
Hauteur de chute 1,7m
Puissance délivrée : 28kw avec affichage : ouverture vannage à 100%

Peut on voir Si un vannage est ouvert va fond en regardant les directrices?

Merci pour vos réponses

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dB-)
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Re: Turbines Francis

Message par dB-) »

Bonjour,

une Francis prenant 5500 l/s sous 1.7 m de chute en tournant à 90 tr/min n'est pas "lente", mais au contraire très rapide, avec un Ns d'environ 480, proche de celui d'une hélice ! A vérifier en mesurant les diamètres d'entrée et sortie, ainsi que la hauteur des directrices.

Elle devrait fournir de l'ordre de 75 kW à l'arbre.

Vous pouvez vérifier la pleine ouverture à partir des butées du mécanisme de vannage, ou à partir des directrices mêmes, qui en général s'ouvrent d'une cinquantaine de degrés.

Bon W.E.

dB-)
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