Rivières, profils en long, bassin versant

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CF21
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Re: Classement des cours d'eau Seine-Normandie: c'est parti

Message par CF21 »

MHEC a écrit : 1e) Ne pas s’inquiéter de l’arrêté, celui-ci n’a aucune valeur si la circulaire qui en découle ne suit pas. Cette circulaire (très difficile à mettre en place) dans laquelle sera précisée les modalités de mise en œuvre (PAP, grilles fines etc.) sera automatiquement contestée par nos fédérations et comme l’a précisé CF21, tout comme les nitrates, cela peut durer de très…très longues années donc, garder vos sous pour boire un coup s’il vous le voulez :lol: mais surtout, ne pas se prendre la " tête " avec cette continuité écologique, nos fédérations sont déjà sur le pied de guerre.
Voilà une heureuse nouvelle... d'autant que dans certains cas (par exemple les lamproie marine et de Planer), on m'a dit hier qu'absolument personne ne sait quel genre de passe à poisson il faudrait installer (y compris à l'Onema ou les sociétés privées spécialisées sur la question).

Néanmoins, cela montre qu'il ne faut pas baisser la pression : les Agences, Onema, DREAL, DDT et en dernier ressort le Ministère doivent comprendre qu'ils ont mis le doigt dans un enfer et que la circulaire d'application va être un terrain miné.
CF21
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Re: Classement des cours d'eau Seine-Normandie: c'est parti

Message par CF21 »

MHEC a écrit : 1e) Ne pas s’inquiéter de l’arrêté, celui-ci n’a aucune valeur si la circulaire qui en découle ne suit pas. Cette circulaire (très difficile à mettre en place) dans laquelle sera précisée les modalités de mise en œuvre (PAP, etc.) sera automatiquement contestée par nos fédérations et comme l’a précisé CF21, tout comme les nitrates, cela peut durer de très…très longues années donc, garder vos sous pour boire un coup s’il vous le voulez :lol: mais surtout, ne pas se prendre la " tête " avec cette continuité écologique, nos fédérations sont déjà sur le pied de guerre.
Pour info, prudence quand même : on m'a transmis hier le projet de circulaire d'application des arrêtés (sa version 2 déjà), qui est donc très bien avancé (la circulaire était prévue pour décembre, elle est en rédaction depuis six mois et elle semble surtout retardée par le mou dans le manche à la Direction de l'eau et de la biodiversité du Ministère, qui a été décapitée en novembre par le départ assez brusque d'Odile Gauthier...).

En tout cas, il est douteux que la circulaire définitive mette tant de temps que cela à être finalisée. Il y aura pas mal de choses à commenter quand sa version définitive paraîtra. Tel que cela se profile (dans la v2), chaque propriétaire d'ouvrage L2 sera censé estimer lui-même l'altération sédimentaire et piscicole et proposer des solutions adaptées à la Police de l'eau (et non l'inverse, ordre de la Police de l'eau en fonction de mesures déjà faites par les services d'Etat). Rien que cela va donner lieu à d'amusants échanges avec courrier d'avocat, à mon avis...
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moulino51
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Re: Classement des cours d'eau Seine-Normandie: c'est parti

Message par moulino51 »

Circulaire du 31 décembre 2012
relative à l'organisation et aux missions des laboratoires d'hydrobiologie en DREAL
cir_36402.pdf
(Texte non paru au journal officiel)

Assez long a lire

Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Classement des cours d'eau Seine-Normandie: c'est parti

Message par CF21 »

moulino51 a écrit :Circulaire du 31 décembre 2012
relative à l'organisation et aux missions des laboratoires d'hydrobiologie en DREAL
cir_36402.pdf
Oui, dans les constats :
Compte tenu des engagements européens d’appliquer la directive cadre sur l’eau (DCE), l'État a besoin de disposer d'une compétence propre dans ce domaine pour poursuivre et améliorer son action. La perte de cette capacité aurait en effet comme corollaire un risque important de dégradation de la qualité de la donnée produite, et un risque d'augmentation en conséquence du coût des programmes de mesures DCE et du risque de contentieux.
Il faut le savoir : l'Etat n'est aujourd'hui pas capable de donner sur chaque masse d'eau (= rivière ou partie de rivière) les mesures chimiques, physico-chimiques, biologiques, morphologiques exigibles.

Or, pas de mesure = pas d'état écologique = plus grande difficulté à affirmer que l'altération de l'état écologique vient de telle ou telle cause (les seuils par exemple).

Cette circulaire concerne les seules mesures biologiques hors poissons (= Indices Poisson Rivière, qui dépendent de l'Onema) : diatomées, macrophytes, faune benthique, phytoplancton, soit 4 mesures biologiques qui dépendent des DREAL et qui indiquent la pollution.

En fait, dans la méthodologie normale de la DCE, c'est la base :
> les 5 mesures biologiques indiquent s'il y a dégradation ou déséquilibre
> si c'est le cas, on regarde les mesures physicochimiques (une douzaine) et les mesures chimiques (41 substances)
> on ne regarde l'hydromorphologie qu'à la fin (si l'on vise un "très bon état", et non pour l'instant le "bon état" 2015 qui est l'objectif)
> et au sein de l'hydromorphologie, l'obstacle à continuité longitudinale (= les seuils et barrages) n'est qu'un des aspects (il faut aussi regarder ripisylve, continuité latérale, pente-substrat-faciès, etc.)

Donc quand on en sera à des échanges avec la Police de l'eau pour aménager les seuils, tout propriétaire sera fondé de demander à l'Etat l'ensemble de ces mesures sur la masse d'eau concernée par son seuil.

En effet, un propriétaire responsable ne peut pas prendre le risque d'aménager son seuil en faisant courir des risques à l'environnement. Or, seul l'ensemble des mesures d'état de la rivière permet de garantir que le choix d'aménagement sera optimal. Par exemple, il a été montré que l'arasement ou dérasement peut aggraver la charge en phosphore et azote = impossible de prendre une décision susceptible de dégrader ainsi la rivière.

Bref, cette circulaire témoigne du retard français, on est en 2013 et on s'inquiète de mesures qui auraient dû être prises dès 2000.
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moulino51
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Cartorisque

Message par moulino51 »

Lien : http://cartorisque.prim.net/index.html

Qu'est ce que Cartorisque ?

Cartorisque est la publication sur l'internet de l'ensemble des cartes des risques naturels et technologiques majeurs. Les informations publiées proviennent des services déconcentrés de l'Etat, sous l'autorité des préfets concernés. Celles destinées à la prise de conscience des populations sont accessibles dans l'onglet « Information préventive ». D'autres sont destinées à faciliter la mise en œuvre de l'obligation d'information de l'acheteur ou du locataire de tout bien immobilier situé en zone de sismicité ou dans un plan de prévention des risques prescrit ou approuvé : c'est l'onglet « information acquéreur locataire ». Enfin, d'autres sont des représentations de servitudes d'utilité publique, les plans de prévention des risques, qui imposent des interdictions et des prescriptions dans certaines zones du territoire.

Ici exemple en Cote d'Or : http://cartorisque.prim.net/dpt/21/21_ip.html

Sans oublier l'incontournable http://www.vigicrues.gouv.fr/index.php


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Re: Cartorisque

Message par Gilles21 »

Bonjour
Merci Gé pour le lien cartorisque.
Cordialement
Gilles 21
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Re: Cartorisque

Message par CF21 »

Merci beaucoup, je ne connaissais pas.
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moulino51
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Re: Cartorisque

Message par moulino51 »

Je ne connaissais pas non plus !

C'est un ami qui me l'a envoyé en MP ce matin depuis : http://www.vehiculeselectriques.fr/index.php ;)

J'ai de suite pensé a la galère pour Gilles21 et Paul (MHEC).

Je ne suis pas allé plus loin dans la navigation sur ce site, donc avis aux amateurs sur un retour d'expérience plus complet. 8-)


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Re: Cartorisque

Message par Gilles21 »

Bonjour
Je ne suis pas allé plus loin dans la navigation sur ce site, donc avis aux amateurs sur un retour d'expérience plus complet.
Je sais simplement que c'est la carte qui a servi de base à l'élaboration du " PCS " pour le village.
J'ai de suite pensé a la galère pour Gilles21 et Paul (MHEC).
Je n'ai pas eu de dégâts notables mais cette crue m'a permis de détecter les points faibles, le niveau de l'eau a presque atteint le sommet des murs qui cernent le local turbine. Dix centimétres de plus et elle était submergée. Il va me falloir remédier à celà.
En fait, je n'ai été arrêté que deux jours. De toutes façons, il faut relativiser, j'ai une installation très rustique, pas d'armoire électrique complexe ni autres accessoires, même en cas de submersion, la turbine étant arrêtée, la pire des choses qui puisse arriver aurait été un bain pour la géné :cry:
Gilles 21
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moulin.remy
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classement rivières liste2 à terme

Message par moulin.remy »

bonjour à tous,

Si les mesures sont à peu près claires concernant les rivières classées en liste 1 et liste 2, qui aurait des informations sur les rivières "liste 2 à terme" :?: :?:

Personne ne sait me donner d'informations exactes, ni la DDT, ni l'ONEMA, sur le délai avant leur passage en liste 2, sur ce que veut dire "à terme"

merci
cdt

Thomas
http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
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