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PERRET
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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par PERRET » 27 sept. 2018, 15:18

Bonjour,

Comme une loi peut toujours en remplacer une autre et malgré les dictats des agences de bassin ou l'ONEMA, ne pas se préoccuper, à mon avis, de la passe à poissons, la rivière n'étant pas classée.

Au vu des photos je serai tenté de conseiller d'installer un clapet asservi au niveau amont sur la passe de 4,08 m2, refaire un tablier métallique galvanisé et motoriser la vanne de 3,72 m2 et mettre en place une turbine Kaplan double réglage, le génie civil étant déjà en place.
Remettre en état de marche la vanne sur le canal de décharge. Indispensable pour les travaux.
La grille est à refaire et prévoir un dégrilleur.
Au vue des photos, la vanne de garde devant la chambre d'eau est probablement superflue. Tout au moins en conserver l'emplacement pour en réinstaller une ultérieurement.

Et oublier la vis . . .
Claude PERRET
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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par Ponpon » 27 sept. 2018, 16:06

mxdcp a écrit :
27 sept. 2018, 10:15


L'objectif est de réhabiliter le site à neuf, en vue d'une production revendue sur le réseaux en OA H16, d'ici .... l'été 2019 ? sinon 2020.
avec une kaplan inclinée. Ce qui impliquerait très peu de modifications.

Maxime
Bonjour attention pour le H16 tout doit être neuf y compris le géni civil ou se sera du H16 rénovation :rougefaché:


Olivier

mxdcp
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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par mxdcp » 27 sept. 2018, 18:37

PERRET a écrit :
27 sept. 2018, 15:18
Au vu des photos je serai tenté de conseiller d'installer un clapet asservi au niveau amont sur la passe de 4,08 m2, refaire un tablier métallique galvanisé et motoriser la vanne de 3,72 m2 et mettre en place une turbine Kaplan double réglage, le génie civil étant déjà en place.
Merci pour votre retour, en effet, le clapet semble indispensable, notamment pour évacuer les flottants.
Ponpon a écrit :
27 sept. 2018, 16:06
Bonjour attention pour le H16 tout doit être neuf y compris le géni civil ou se sera du H16 rénovation :rougefaché:


Merci pour l'info. En effet, je n'avais pas envisagé cela par rapport au génie civil.
A partir de quel moment considère-t-on que c'est du neuf ? Notamment que la prise d'eau sera la même. Bien qu'il sera peut-être nécessaire de retirer la "marche" que l'on voit (à gauche), dont je ne comprends pas l'utilité d'ailleurs.

ericnoharet
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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par ericnoharet » 27 sept. 2018, 20:17

Re bonjour,

La zone concernée par le h16, c'est de la grille jusqu'a la sortie de l'aspirateur.

Comme vous allez casser du béton pour remettre les nouveaux éléments.
Et évidemment re-couler du béton pour tout recaler, il n'y aura pas de soucis.

Si vous le faites vous même, vous aurez les factures d'achat du matériel. Si vous sous traitez, vous aurez une facture, qui mentionnera bien ces travaux.

Je confirme qu'il vaut mieux oublier la vis.

Eric

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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par MHEC » 28 sept. 2018, 18:46

Bonjour à tous,

En effet, très beau projet mais j'ai quand même un doute:
1e) Pourquoi ce site ne fonctionne plus, on aperçoit une semi Kaplan à droite sur la photo ?
2e) Pour une chute de 2,78 m et une machine de 3,45 m3/s, je trouve 72,21 kW bien loin de la PMB du DFT reconnu par la DDT ?
3e) Je ne connais pas le financement de ce projet, mais à mon avis, ce n'est pas très rentable pour une PMB de 72 kW! Il faudrait "pousser" ce site au moins à 150 kW pour amortir les dépenses sous la barre des 10 ans (délai impératif pour obtenir les prêts).

L'idéal pour ce site:
1e) Chute de 4 m > possible > si le déversoir est à clapets
2e) Une Kaplan DR de 5 m3/s > possible > en réunissant les 3 passes que l'on voit sur la photo.

Au niveau administratif (150 kW):
3e) PMB de 94 kW au titre du DFT
4e) PMB de 56 kW sous le régime de l'autorisation

Attention! Je ne connais pas le site, c'est seulement du pifomètre, à voir sur place avec un BE !
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.

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Site web: Moulin de Chappes.com

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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par Ponpon » 28 sept. 2018, 19:52

ericnoharet a écrit :
27 sept. 2018, 20:17
Re bonjour,

La zone concernée par le h16, c'est de la grille jusqu'a la sortie de l'aspirateur.

Comme vous allez casser du béton pour remettre les nouveaux éléments.
Et évidemment re-couler du béton pour tout recaler, il n'y aura pas de soucis.

Si vous le faites vous même, vous aurez les factures d'achat du matériel. Si vous sous traitez, vous aurez une facture, qui mentionnera bien ces travaux.

Je confirme qu'il vaut mieux oublier la vis.

Eric
Attention a la définition sur la facture ça doit être création de génie civil et non refection ou modification ! :rougefaché:

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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par MHEC » 28 sept. 2018, 21:49

A partir de quel moment considère-t-on que c'est du neuf ?
Dès l'instant que l'objet a été détruit ou modifier à savoir la création d'une nouvelle installation (nouveau génie civil, nouvelle machine, nouvelle génératrice etc.) .

Dans votre cas, comme je l'ai dit plus haut, on voit bien que ce site à déjà produit de l'énergie électrique via la semi Kaplan que l'on voit sur la photo donc, vous avez tout intérêt de tout casser pour obtenir le H16 neuf.

PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par lamproie » 29 sept. 2018, 18:12

Bonsoir
MHEC comment fait tu pour trouver une PMB de 72.21 KW.
On parle bien de puissance maximal brute et non de la puissance d'équipement pour un DFT qui ce calcul ainsi sauf erreur de ma part:
2.78m x 3.45m3 x 9.81 = 94.08 KW
La puissance d'équipement se calcul sur la hauteur de chute net et le débit en tenant compte des pertes de charges etc...
Ai-je raison?
Cordialement
Lamproie

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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par gege65 » 29 sept. 2018, 19:07

Bonjour,
je penses qu'il faut multiplier votre équation par 0.8, ce qui correspond aux pertes globales.
Ce qui donne un résultat proche des 72Kw.
C'est plus cohérent mais attendons ce que nous confirme MHEC.
Cordialement.

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Re: Nouvelle Réhabilitation d'une ancienne Minoterie

Message par PERRET » 29 sept. 2018, 23:41

Bonjour,

Votre calcul est exact pour la puissance brute de votre installation.
Tabler pour un rendement de 75 % de l'installation, ce qui donne 94,08 x 0,75 = ± 71 kW aux bornes.
C'est théoriquement la puissance minimum de la génératrice à installer et du contrat à conclure avec EDF-OA.
Mais si produisez, sur un mois de mars par exemple, plus de 71 x 24 x 31 = 51 824 kWh, le surplus ne vous sera pas payé.
Donc, dans l'état actuel des choses, prévoir d'installer environ 80 kW et souscrire le contrat pour cette puissance.

Un contrat EDF-OA à 99 kVAr ne vous pénaliserait pas (IFER). Mais tout cela dépendra naturellement de la turbine installée.
Claude PERRET
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