Entreprises, fournisseurs, intervenants

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PERRET
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par PERRET »

Bonjour,

Ayant eu l'occasion, il y a quelques années, avec un ami chez qui il était intervenu dans la Vienne, et de visiter son atelier : une grange dans une cour de ferme ! et vu des installations où, hélas, il était intervenu, je ne peux que confirmer les propos de Didier BEAUME.

Aucune compétences techniques. Et pas très honnête, en plus.

A fuir, absolument.
Claude PERRET
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avalone
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par avalone »

je change de sujet, est ce qu'il y aurait parmi vous des bêta testeur de ce fournisseur?

http://www.greefenergy.com/

QINGDAO GREEF NEW ENERGY EQUIPMENT CO.,LTD.

leurs tarifs sont fichtrement intéressants, mais comment cela ce passe t il pour la sortie du port arrivé en France?

incoterms? douane? taxes? certificat de conformité?

merci pour vos retours.....
Avalone
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Victor Hugo

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dB-)
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par dB-) »

Bonjour,

est ce qu'il y aurait parmi vous des bêta testeur de ce fournisseur?

Je ne connais pas celui-là !

leurs tarifs sont fichtrement intéressants

Est-ce que vous pouvez donner un exemple ?

Ensuite, comme pour beaucoup de produits chinois, il faut voir :

- le contact commercial
- le support technique
- la qualité et l'exactitude de la documentation
- le respect de la commande (ce qui arrive n'est pas forcément ce qui est commandé)
- la qualité des matériaux et des usinages
- la conformité aux normes Européennes
- les frais de port
- la garantie

etc ...

comment cela ce passe t il pour la sortie du port arrivé en France? incoterms? douane? taxes?

Il ne faut pas vous embêter avec tout ça, c'est un métier à part entière et il y a plein d'astuces à connaître par exemple quand on partage un container ... Le plus simple est de passer par un professionnel, un commissionnaire en transports internationaux qui gérera aussi les transitaires portuaires et pourra organiser une livraison.

certificat de conformité

Un appareil électrique peut (éventuellement) être bloqué par les douanes s'il ne comporte pas d'étiquetage indiquant la conformité aux normes Européennes.

Bonne journée

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Ancienne filature, turbine Goulut et Borne 1600 l/s @ 5 m, 104CV, multiplicateur Comelor, alternateur CGEN
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs

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avalone
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par avalone »

2800 euros shipping inclus chine/marseille ou nantes pour une PMG 12 KW 250 tours 400v 50Hz
garantie de 3 ans

contact commercial très bon échange de mail / whatsapp / telephone
pour le reste c'est a la sauce chinoise sans mauvais jeux de mots.

la conformité je penses que comme tout ce qui est déclaratif ils seront mettre ce que l'on demande ou ce qui est nécessaire.

cdt
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dB-)
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par dB-) »

Bonsoir,

attention, les fabricants de PMG ont une fâcheuse tendance à donner la puissance à une vitesse, la tension à une autre vitesse, de même la fréquence ;-)

Si on parle vraiment d'une puissance électrique de 12 kW sous une tension de 400 Vac et à une fréquence de 50 Hz, le tout à 250 tr/min, alors on a à faire à une belle bête à 12 paires de pôles, hauteur d'axe 250, et pesant près de 500 kg.

Et à ce prix là (port compris !) je suis certain qu'il y aura un problème !

- ce qui a été promis ne sera pas forcément respecté
- les roulements seront des machins génériques de mauvaise qualité
- ils auront probablement été mal montés
- l'intérieur de la carcasse sera sale, non protégé et déjà rouillé à la réception
- qualité des tôles du circuit magnétique inconnue
- peinture lamentable
- quelle est la classe d'isolation des bobinages ?
- de même quelle est la classe de température des aimants ?
- voir comment se fait le refroidissement
- présence ou pas de sondes de température dans les bobinages
- garantie peut être, il faut juste retourner l'engin à l'usine ($ !), bon courage !
- et revenu de garantie, ce sera le même, réparé, mais aussi mauvais et bientôt à nouveau en panne
- etc ...

J'ai acheté une fois un PMG chinois, pour voir, et bien j'ai vu ! Tout ce qui est écrit ci-dessus est du vécu ! L'engin est toujours sur un rayon, je n'ai jamais osé le vendre :nonon:

2015-07-07-16h11m47.JPG
2015-07-07-16h11m52.JPG
2015-07-07-16h12m09.JPG
2015-07-07-16h31m45.JPG
2015-07-07-16h31m55.JPG
2018-01-13-16h18m45.JPG

En tant que particulier, si c'est un achat pour vous même, vous pouvez tout à fait tenter l'expérience ! il y a peut être une chance que je me trompe et que ça tourne à peu près, sinon au pire vous perdez 2 800 € :mrgreen:

Mais en ce qui me concerne, étant professionnel et responsable de ce que je vends, je préfère n'utiliser que des PMG fabriqués en Europe, comme celui ci-dessous ;-)

PMG 12 kW 50 Hz 250 rpm 450 kg.JPG

PS : certains matériels chinois peuvent être excellents (par exemple Ginlong), il ne faut pas généraliser !

Bonne soirée

dB-)
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avalone
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par avalone »

merci DB pour ce retour

cette gene pmg noire c'est une du genre de chez k*mel ou pmg t*chnology ou vues?

cdt!
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Victor Hugo

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dB-)
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par dB-) »

Bonjour,

cette gene pmg noire c'est une du genre de chez k*mel ou pmg t*chnology ou vues?

"pt'êt ben qu'oui, pt'êt ben qu'non" :D Ou encore Braun, Hübner, Soga, etc ... Je donne volontiers des informations techniques sur le forum, mais pas trop d'informations commerciales ;-)

Il y a plus d'une douzaine de fabricants de petits PMG de qualité en Europe (plus, avis personnel, deux qui sont à éviter :-( ) , et je fais réaliser des PMG selon mes préconisations : type de bobinage, isolation, aimants, tension par bobine, etc ...

Ce qui me permet d'avoir des générateurs triphasés 400 V entre phases 50 Hz, ou monophasé 230 V 50 Hz, ou encore des tensions intermédiaires, par exemple du triphasé avec 110 V entre phases de sorte à attaquer après redressement triphasé un onduleur PV hybride hors réseau, comme ci-dessous.

2019-04-27-17h34m30.JPG
2019-06-17-13h49m44 coffret disjoncteur moteur et redresseur triphasé.JPG
2019-06-15-16h03m40.JPG test onduleur hybride.JPG

PS : bientôt des photos d'une petite turbine tubulaire 200 l/s @ 3 m, greffée sur le coursier d'une roue de dessus, avec distributeur radial, arbre et roue inox, PMG hors d'eau et onduleur hybride, en cours de réalisation ! Calculs, conception et fabrication maison, poids total environ 1 t :aille:

Bonne journée

dB-)
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Herv12
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par Herv12 »

Bonjour dB,
Je rebondis sur ce sujet car je pense être sur le bon fil:

A l'époque, Ticapix proposait des PMG chinoises qu'il couplait directement au réseau. (Avantage: pas d'onduleur , juste un synchro-coupleur. Inconvénient: on ne maitrise pas le réactif en couplage et le rapport V/F en ilotage, ou demande un auto transfo variable pour l'ajuster, quid de la désaimantation???) . Au vu des éléments qu'il donnait ça avais l'air "bon" (isolation classe H, roulement de marque, aimants néodyme de premiers choix...)

Je pense que sa femme continue de commercialiser ces PMG chinoises, et je serais bien tenté de lui en commander une, qu'est ce que vous en pensez?

Je vise de réaliser une pelton qui va tourner à 500RPM pour environ 20à 25KW . Je souhaiterais monter la roue en bout d'arbre car ça enlève une bonne partie de ce qui tombe en panne (multiplicateur, accouplement, paliers...).
500RPM est trop bas pour de l'asynchrone (et l'asynchrone rends plus compliqué un usage en ilotage en cas de perte réseau), d'où mon souhait de passer soit en PMG, soit éventuellement en alternateur exité mais dur dur de trouver de la basse vitesse dans ces tailles.

Mettre un onduleur ne m'enchante pas non plus (pertes, fiabilité...).
Voila, si quelqu’un a des suggestions, je suis preneur
Merci
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dB-)
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par dB-) »

Bonsoir,
qu'est ce que vous en pensez?
J'ai déjà indiqué sur le forum ce que je pense de certains matériels Chinois, par exemple ici, et la dernière fois c'était juste quelques messages plus haut ...

En tant que particulier vous pouvez tenter l'aventure, le risque est assez limité (sauf perte de quelques billets :snif: , mais comme dit le proverbe, "plaie d'argent n'est pas mortelle !" :) ). Pour moi, en tant que professionnel, c'est inenvisageable, je n'ai aucune confiance en ces matériels (Si vous le souhaitez, quand vous aurez déterminé les caractéristique du PMG, contactez-moi par mail pour un chiffrage !)
Je souhaiterais monter la roue en bout d'arbre
Pour une petite Pelton, c'est ce qu'il faut faire, surtout pas de transmission ! Quels sont le débit et la hauteur de chute sur ce site ?
500RPM est trop bas pour de l'asynchrone
On trouve des génératrices asynchrones standard 500 tr/min d'une vingtaine de kW, de même bien sûr des PMG, par contre en effet je ne connais pas d'alternateurs bobinés pour ce couple vitesse/puissance.

un onduleur ne m'enchante pas non plus (pertes, fiabilité...)

Un onduleur va bien sûr consommer quelques dizaines de Watts en permanence, mais par contre il permet d'ajuster facilement la vitesse de la turbine, de trouver son point de fonctionnement à puissance maximale, ou de travailler à vitesse variable, et cette flexibilité peut être intéressante.

Concernant la fiabilité, la dizaine d'onduleurs que j'ai vendus à ce jour tournent bien, à part sur un seul site où j'ai dû remplacer deux fois de suite l'onduleur (à mes frais :snif: ), avant de m'apercevoir que le problème n'était pas lié à mon installation, mais à des raisons externes :

- sur la turbine en place (non de ma fourniture) avec générateur immergé, une fuite au joint tournant avait provoqué outre la destruction des roulements, une perte d'isolation des bobinages : l'isolation galvanique était devenue inférieure à 50 kOhms @ 500V, avec en plus une polarisation, alors qu'elle est de plus de 1 GOhms sur un générateur en bon état. Le 400 V tri n'était plus flottant, et l'onduleur sans transformateur n'a pas apprécié.

- de plus, la connexion de terre de l'installation s'est révélée mauvaise suite à la sécheresse du sol pendant l'été 2018 : résistance de plus de 100 Ohms, alors qu'elle doit être inférieure à 50 Ohms

Bonne soirée

dB-)
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Herv12
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Re: Entreprises, fournisseurs, intervenants

Message par Herv12 »

Bonjour Db, et merci de ta réponse

Je comprends trés bien qu'en tant que pro, la prise de risques est pour ta pomme, moi je risque la somme engagée, + échanger une machine de ~300Kgr au fond d'un ravin...

J'ai 65m de chute brut, débit d'environ 50l/s pour cette machine. Comme j'ai d'autres machines qui peuvent tourner avec et des pertes de charges, pour moi, l'idéal est de dimensionner le dôme de rendement @ 60m, soit 30KW brut, probablement 24KW sur l'arbre. On n'a pas encore fait l'injecteur alors je peux bouger un peu les chiffres. En couplage direct de la PMG au réseau, à mon avis il faut la surdimensionner car il y aura du réactif. On serait sur une machine de 30KVA 500rpm ou 600RPM (roue un poil plus petite, moins d'augets).
Pour l'asynchrone à cette vitesse je ne sais pas, faut voir car les rendements chutent avec le nb de pole et le prix augmente fortement, pas sur que ce soit génial.


L'onduleur me fait peur pour plusieurs raisons:
- ma ligne est longue et j'ai beau avoir une super terre, c'est surtout le parafoudre qui est important et équipotentialité du site. Cela dit, il est toujours difficile d’éliminer 100% des coups de foudre. L’électronique a une tolérance inférieure aux bonnes vielles bobines. J'ai cramé un relais de couplage soft-start moins de 2 ans après l'avoir mis, irréparable car surmoulé... ça refroidit un peu.

-Compatibilité de la commutation des capas de compensation des machines asynchrones à coté.

Mais c'est vrai que la souplesse qu'il apporte serait vraiment intéressante, et permets notamment de compenser une éventuelle perte d'aimentation et les variation du réseau. La solution que j'envisage (mais de cout assez similaire) serait un autotransfo automatique pour régler le cosphi. A voir car au final le budget risque d'être similaire.

Ton offre de devis m’intéresse, Je suis en train de basculer d'installation autonome à celle de vente du surplus. je te contacterais dés que j'aurais la réponse d'enedis sur la puissance injectable à mon PDL. (Je suis bloqué à l'étape préliminaire : ils me demandent des documents que la mairie ne peut pas me fournir, enfin les "joies" administratives de ce pays...).
Merci
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