Graissage, graisse, huiles, lubrification

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moulino51
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par moulino51 » 20 janv. 2019, 02:45

Re,
Ce type de palier supporte-t-il de reprendre un multiplicateur a courroie qui va exercer une grosse traction latérale ?
Je vais difficilement pouvoir te répondre, car mon installation a été complètement modifiée.
Mon nouveau boitier qui contiens la butée et le palier est réglable en 3 axes.
Ce qui permet des réglages de hauteur de turbine par les 4 grosses vis sous le boitier, et le boitier peut être régler dans tous les sens a l'horizontal par 8 grosses vis qui prennent appuis dans un cadre horizontal.
Donc avec tout ces règles, on arrive a aligner la turbine pile poil.

Ma transmission est également par courroie, tension calculée a moins d'une tonne vu que c'est une courroie Poly-V (1,5 tonne si ça avait été une courroie plate.

Au besoin je te remettrais des photos.


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dB-)
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par dB-) » 20 janv. 2019, 11:29

Bonjour,
Ce type de palier supporte-t-il de reprendre un multiplicateur a couroie qui va excercer une grosse traction laterale ?
j'ai plus ou moins répondu ici

Bon W.E.

dB-)
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par toor » 14 mai 2019, 07:48

Bonjour tout le monde,

Toujours dans le cadre de la renovation de ma Francis verticale (palier supérieur en regule diametre 28 cm) qui va supporter une poulie a gorges diametre 1m.
La question est la suivante : lors du démarrage de la turbine, le multiplicateur a courroie va etre en tension et je n aurais pas d'huile ds le palier régule car le pas de vis qui remonte l huile sera vide (palier à l arret) :
DSC_5832.JPG
- Ce n'est pas un probleme car apres 1 ou 2 tours le palier est huiler ?
- Il faut prevoir un dispositif qui demarre en avance de phase et mets de l huile en haut du palier pendant 15 a 20 s ?

Nota : afin de limiter l'effort radial sur ce palier et etant donné que ma poulie (de recup) a bcp de gorges (7 et je vais en utiliser que 3) j avais penser mettre une courroie qui tire de facon opposée aux 3 autres sur un petit axe monté sur roulement (qui servira a aiguiser les couteaux !)
Qu'en pensez vous ?

Merci et bonne journee,
toor.
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par PERRET » 14 mai 2019, 08:56

Bonjour,

Toujours difficile de donner un avis avoir vu l'installation et/ou faute de plans précis et documentés.

Néanmoins il ne semble pas, compte tenu d'un diamètre de 28 cm du palier que vous avez indiqué - est-ce bien le diamètre de l'arbre ? que nous soyons dans une très grosse installation de quelques centaines ou milliers de kW tournant à quelques centaines ou milliers de tours minute.

Les efforts à supporter proviennent essentiellement de la tension des 3 courroies prévues. La charge du coussinet (en kg/mm2) est donc très faible.
Sauf après un arrêt extrêmement long, les surfaces frottantes restent grasses. Compte tenu de la contrainte occasionnée par la tension des courroies, le redémarrage ne posera aucun problème.

Néanmoins si l'on souhaite être complétement rassuré, laisser la turbine tourner au ralenti pendant les périodes d'arrêt.
A condition, naturellement, que le système de graissage reste fonctionnel.

Et savoir que dans votre palier-butée l'élément le plus fragile est la butée à billes.
Claude PERRET
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par toor » 15 mai 2019, 07:26

Bonjour Claude et merci pour ce retour.

Oui, j ai ete un peu rapide dans la presentation : Francis 90 cm verticale tournant a 200 tours/min.
Diametre de l axe 105 mm et le tambour du palier regule fait 280 mm de diametre sur 240 de haut.
Puissance a sortir : 36 kVA soit environs 40 à 45 kW a l arbre.

Quand vous dites "c est la butée" le plus fragile : pourquoi ? La couronne peut casser ? pourtant elle baigne dans l huile en permanance....
A ce sujet, j ai une question : quelle huile faut-il utiliser dans un palier régule ?

Merci et bonne journée.
toor.

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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par PERRET » 15 mai 2019, 09:34

Bonjour,

En effet les butées à billes ou à rouleaux sont sensibles à un manque de graissage - ce ne n'est pas votre cas - ou un défaut d'alignement si elles ne sont pas montées avec une rondelle-logement sphérique.

Sans plans ou sans avoir vu, dans votre cas, il me semblerait que la meilleure façon de lubrifier ce palier est d'utiliser une pompe à graisse (Bijur ou similaire) avec une huile très épaisse (VG 220 ou VG 360). La lubrification à la graisse semblant devoir être exclue au vu de la photo.

Une lubrification simpliste par système goutte à goutte est à éviter, la viscosité de l'huile variant avec la température, donc le débit d'huile.
Claude PERRET
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par toor » 15 mai 2019, 20:41

Bonsoir,

Effectivement sans plans, ce n'est pas evident.
Voici un vue du palier :
Palier_sup.jpg
Mon analyse est que l huile remonte seule entre le regule et le tambour (piece d acier ou de fonte qui est solidaire avec l axe et prend appui sur la butée a billes) grace au pas de vis usiné dans le régule et arrivée en haut elle est recupérée au dessus du regule puis redescend par les 2 tuyaux noirs (sectionnés sur la photo) afin de revenir dans le bol du boitier (ou est immergé la butée a billes)
J'en ai deduis qu il s agit d'un circuit fermé sans pompe, ni goute à goute....je me trompe ?
Bien sur il doit falloir maintenir le bol plein mais un controle hebdomadaire voire plus doit suffir....
Je suis preneur d'info car je n ai pas plus d"elements...
Merci pour la reference de l huile.

Bonne soirée,
toor.

Le tambour:
tambour.jpg
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par PERRET » 16 mai 2019, 07:15

Bonjour,

Il semble logique que de l'huile puisse remonter depuis le bac du bas et que le surplus redescendre par le tuyau de droite.
Le deuxième tuyau doit être prévu pour vérifier le niveau de l'huile dans le bac du bas et et/ou compléter éventuellement les fuites éventuelles.
Si l'ensemble est bien protégé des poussières ou projections d'eau, les compléments d'huile doivent être très rares.

Le troisième orifice du raccord en croix du bas doit être prévu pour la vidange.

Mais ce ne sont que des hypothèses dans la mesure où vous n'indiquez pas la position de ce palier-butée par rapport au niveau du sol du local et son accessibilité.

Et l'on revient aux précédentes réponses où il est dit qu'il n'est pas possible de donner une réponse pertinente sans plans ou sans avoir vu l'installation.
Claude PERRET
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par toor » 17 mai 2019, 20:02

Bonsoir,

Malheureusement je ne dispose pas de plans ni ne connait pas l ancienne installation. J ai prevu de poser ce palier sur le plancher beton qui est en fait le plafond de la chambre a eau. Il me faut faire realiser un axe de 4m afin de relier la Francis au palier supérieur.
Le montage serait celui la :
montage_FrancisV.jpg
Bonne soiree,
toor
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Re: Graissage, graisse, huiles, lubrification

Message par ponsot » 02 juin 2019, 05:44

Bonjour, sur une turbine Francis lente verticale en chambre d'eau, vitesse 90tr/min, je souhaite remplacer le graissage manuel et journalier du palier turbine par un système automatique.

Est ce que quelqu'un peut m'aider à trouver un tel système? Et comment le dimensioner?

Merci pour vos réponses

Jérôme

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