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neau vis

projet creation centrale hydro

Message par neau vis » 31 mars 2010, 23:30

Bonjour,

je m'interresse au sujet et envisage d'essayer de monter un projet.

J'ai repéré un moulin a vendre mais qui n'est pas equipé en turbines.

A combien seleverait selon vous pour equiper 250 KW, 300 KW, 400 KW, 500 KW voir jusqu'a 600KW

chute 2m

Debit de la riviere
J F M A M J J A S O N D
77 81 67 60 51 31 16 14 17 19 32 61

en m3 selon les mois de l'année.

Le bief du moulin a été bouché

Il faudrait compter un degrilleur et autant de turbines que possibles en fonction de l'amortissement.

J'ai lu qu'apres 2012 il n'y avait plus de contrat d'obligation d'achat pour EDF. Est ce vrai ?

Y a t'il quelque part un tutorial sur les demarches administratives a remplir ?

Si vous avez des tuyaux je suis preneur...

par avance merci

Hagord

Re: projet creation centrale hydro

Message par Hagord » 01 avr. 2010, 12:19

Bjr,

pourquoi ne pas demander un devis à une société ?

http://www.er3i.fr/
http://www.viry.com/

pré-étude :

http://www.esha.be/fileadmin/esha_files ... R-2005.pdf
http://www.be-jc.com/

Slts

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Re: projet creation centrale hydro

Message par Admin » 01 avr. 2010, 21:19

Bonjour,

je pense qu'un projet comme celui là est difficilement abordable par un novice : le risque est d'y laisser pas mal de plumes et votre santé !

Contactez le vendeur, d'éventuels acheteurs ayant laissé tomber, la DDEA, la mairie, des fournisseurs de matériels, des entreprises de restauration de micro-centrales, des cabinets d'étude spécialisés (voir en effet les liens ci-dessus), les voisins, les propriétaires de micro-centrales alentour, les associations locales de sauvegarde de moulins, et lisez les innombrables documents disponibles sur le Web.

Il est impossible de donner des indications sans voir le site, le prix peut varier énormément selon l'accès, l'état des ouvrages d'art, la proximité de lignes ERDF, etc...

Le fait aussi que vous ayez une faible hauteur (2m) et un fort débit (plus de 50 m3/s) va demander des turbines et des maçonneries conséquentes : voyez peut être le site http://www.vlh-turbine.com/FR/php/Accueil.php qui propose de telle turbines et pourra vous donner une estimation de coût.

Normalement, avec ce que vous allez dépenser (...), vous serez largement dans le cadre d'une installation nouvelle ou rénovée, donc pas de soucis pour vendre le courant en contrat H07 : http://www.cre.fr/fr/content/download/5 ... cteurs.pdf

Pour un aperçu des démarches, voyez ici :

http://www.ademe.fr/paysdelaloire/downl ... Tome_2.pdf

:-)
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neau vis

Re: projet creation centrale hydro

Message par neau vis » 04 avr. 2010, 19:21

Bonjour,

Bon j'ai visité le site,

Plusieurs questions. Le fait que le moulin apparraissent sur les cartes de Cassini le donne t'il obligatoirement "fondé en titre" ?

Si le moulin est dit fondé en titre, quelle est la procedure pour que l'administration le reconnaisse ?

Est on sur d'avoir les autorisations nécessaires a l'installation de turbines ? " c'est a dire un arrété prefectoral autorisant l'installation d'une micro centrale " ?

Le prorio avait ce projet mais semble en avoir un peu marre de toutes ces tracasseries administratives....il a recu dernierement un arreté prefectoral annulant un precedent arrété qui l'authorisait a installer des turbines. Il perd donc ce droit. il est ecrit sur le nouvel arrété que le moulin n'est pas fondé en titre, etc etc... alors que sur le precedent arrété il etait fondé en titre... un peu bizarre l'administration parfois.

Selon lui les travaux s'eleverait a 500 K€ pour installer 300 KW. cela est il coherent ?

Avez vous des tarifs de turbines VLH, generatrices et ouvrage. (millau par exemple )

Sachant que l'achat du site serait de 400K€ cela fait un budget qui n'est plus dans mes cordes et surtout sur le retour sur investissement attendu.

Cdlt

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Re: projet creation centrale hydro

Message par Admin » 05 avr. 2010, 19:33

Bonjour,

je place ci-dessous 2 documents concernant les droits d'eau des cours d'eau domaniaux et non domaniaux, et le texte de loi du 16 octobre 1919 : avec une puissance entre 250 et 600 kW (ça parait large comme fourchette ?) vous êtes sous le régime de l'autorisation (titre III de la loi, articles 15 et suivants).

"Est on sûr d'avoir les autorisations nécessaires à l'installation de turbines ?" Non ! Tant que vous n'avez pas fait le point avec l'administration des blocages et solutions attendues, et établi un contact franc entre personnes, vous n'êtes sûr de rien. Même un moulin fondé en titre peut être privé d'eau un jour par décision préfectorale ( Cour Administrative d'Appel de Nancy - Lecture du 3 mars 2005 ). Le simple remplacement dans une administration d'une personne partie en retraite par une autre, qui aura une appréciation différente d'un dossier, peut modifier l'évolution de ce dossier !

Peut être le précédent propriétaire avait-il une autorisation assortie de conditions, telles que la création d'une passe à poissons, qu'il n'aurait pas réalisée, ce qui a rendue caduque l'autorisation ? Demandez à votre vendeur une copie de ces documents, et contactez l'inspecteur de la DDEA. Vous pouvez aussi poser vos questions par courrier en RAR mais il n'est pas certain que vous ayez une réponse. Vous pouvez enfin établir un compromis de vente assorti d'une clause suspensive liée à l'obtention de l'autorisation d'exploiter la centrale.

Concernant les prix, voyez sur ce forum le tarif H07 d'achat de courant par EDF pour une centrale rénovée. Une centrale est dite rénovée si vous investissez environ 1000 € par kW de puissance (en plus du prix d'achat ...). Ce montant est indexé et augmente légèrement chaque année. Sur le papier, une centrale vaudrait entre 6 à 12 fois son chiffre d'affaire annuel: cette fourchette est large et ne permet aucun calcul sérieux pour un banquier. On parle aussi de 1000 à 2000 € par kW de puissance électrique: tout dépend de la présence ou non de bâtiments, de l'état de la centrale, etc..

Pour évaluer l'état de cette centrale, et établir un plan de financement et de fonctionnement fiables, il faut évaluer assez précisément les dépenses dans différents domaines, et cela demande des connaissances en :

- génie civil pour les ouvrages : barrage, batardeau éventuel, réfection des canaux, autres gros travaux, accessibilité des différents éléments, moyens de levage disponibles et nécessaires, état des ponts éventuels, état des maçonneries en général, curages nécessaires, remplacement de grilles, ...
- mécanique et hydraulique pour l'état des mécanismes de vannes, du groupe hydraulique, du dégrilleur, le choix des turbines neuves ou d'occasion (corrosion, dégradation par cavitation, casse) et des multiplicateurs (denture, roulements, maintenance effectuée), ...
- électrotechnique pour le choix des générateurs (synchrone, asynchrone, matériel d'occasion) et des armoires de puissance (récupération éventuelle de l'existant, vétusté des câbles, anciens transformateurs ou condensateurs au pyralène non déclarés qui trainent dans les coins, contacteurs datant de Mathusalem, jeux de barres non protégées, suppression éventuelle du 20 kV : la nouvelle installation doit être conforme aux normes électriques actuelles pour l'obtention du Consuel...
- électronique et informatique pour la commande et la régulation des actionneurs hydrauliques et électriques, et la télé surveillance de l'ensemble, le plus souvent à l'aide d'automates programmables.
- et enfin savoir ce qu'exige l'administration en matière de respect de l'environnement

Globalement, je pense que votre projet est conséquent et présente beaucoup d'inconnues, surtout si vous êtes seul et n'avez pas de connaissances dans ces domaines. Il reste abordable, mais il faut du temps pour étudier et assimiler tous les paramètres ci-dessus, et ne pas se décider sur un coup de tête.

En plus des sociétés déjà indiquées, peut être pouvez-vous contacter http://www.envinergytransactions.com/index.html ?

Personnellement, j'ai l'impression que le marché actuel est très fébrile, avec coté vendeurs des contrats d'achat d'électricité qui vont prendre fin prochainement, et des propriétaires de centrales pas toujours prêts à investir, et coté acheteurs une tendance à considérer l'hydroélectricité comme un placement financier, alors que c'est une activité qui demande à mon sens beaucoup de travail et de connaissances !

Meilleures salutations
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poupich

ancienne usine bricq

Message par poupich » 16 avr. 2010, 08:46

bonjour a tous

je viens d acheter une ancienne usine de textile en charentes etant a l origine un moulin a blé en 1838 qui etait equipé de 2 turbines de 100kw .toutes l installation est en place sauf les turbines et les generatrices .
je souhaiterais remettre en fonction le site mais etant novice pouvez vous me conseiller sur les demarches et des installateurs de turbines .
cette usine est referencé sur le site inventaire poitou charente .

merci d avance

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Re: ancienne usine bricq

Message par Admin » 16 avr. 2010, 11:51

Bonjour,

et félicitations, très belle usine !

Mais l'avez-vous achetée sans connaitre les démarches et les frais de remise en état ? Cela semble osé ! (quoi que, un coup de foudre ...)

Vous trouverez dans les échanges déjà publiés sur ce forum quelques informations concernant les formalités. Dès que j'aurai un peu de temps, je mettrai en ligne un récapitulatif des démarches, et un annuaire des intervenants en hydroélectricité.

En attendant, je vous indique ci-dessous une liste non exhaustive de sites intéressants en hydroélectricité :

Installations hydroélectriques, vannes, barrages, dégrilleurs :
http://www.er3i.fr/
http://www.viry.com/
http://www.adepa-fr.com/default.htm
http://www.fernandezsa.com/
http://www.cayrolinternational.fr/
http://pagesperso-orange.fr/shem-sarl/s ... iques.html
http://thee.free.fr/
http://www.wkv-ag.com/

Bureau d'études
http://www.be-jc.com/
http://www.bpetudes.com/index.php/bpetudes

Centrale de Courgoul
http://www.fomodo.fr/Accueil.1.html

Organismes
http://www.federation-eaf.org/default.asp

Transactions:
http://www.envinergytransactions.com/index.html

Micro hydroélectricité
http://www.jlahydro.be/accueil

Mécanique, turbines, roues
http://www.labarthe12.net/index.html
http://modelagedechartreuse.monsite.wan ... ndex.jhtml
http://www.zotloeterer.com/
http://www.wasserrad-drews.de/3index.html
http://www.ossberger.de/cms/fr/hydro/la ... ossberger/

Restauration de moulins
http://pagesperso-orange.fr/moulins.pat ... /index.htm

Génératrices
http://www.vem-group.com/index.php?id=349&lkz=2

Meilleures salutations.

dB-)
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poupich

Re: ancienne usine bricq

Message par poupich » 16 avr. 2010, 17:53

j ai acheté l usine pour mon activité de restauration de vehicules de collections et non pas pour l installation hydroelectrique mais a avoir une parti de l installation ,ce serait bete de ne pas l utiliser .

j aurai aimé faire venir un pro pour qu il me chiffre la remise en route .

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Re: ancienne usine bricq

Message par Admin » 16 avr. 2010, 21:29

Bonsoir,

en effet, vous avez là un très beau site, il serait dommage de ne pas l'exploiter.

L'installation à remettre en place sera probablement coûteuse car vous avez un débit important et une chute faible, et cela grimpe assez vite : étude, génie civil, turbines, transmissions, génératrices, armoires de puissance, de contrôle, raccordement électrique, dégrilleurs, vannes automatisées, passe à poissons ... on arrive à des budgets de l'ordre de 200 à 400 k€ pour une réalisation clés en main...

Il est possible de diminuer cette somme en vous investissant, en y passant du temps, en recherchant des matériels d'occasion (essentiellement les turbines, multiplicateurs et génératrices, pour le reste il vaut mieux remettre à neuf), et en gérant vous même le chantier, mais c'est très prenant, et ce que vous gagnez d'un coté, vous le perdez en partie de l'autre en retardant la mise en service de l'installation et la vente d'électricité ...

Je suis à quasi saturation au niveau de ma très modeste entreprise, avec une demi douzaine de chantiers prévus sur 3 ans, et je ne pourrai pas intervenir sur votre site. Contactez les sociétés mentionnées ci-dessus, elles sont beaucoup plus importantes que la mienne, et devraient pouvoir répondre à vos attentes.

Je transmets en plus votre annonce à un ami qui dirige lui aussi une société de restauration et maintenance d'installations hydroélectriques dans le sud de la France.

dB-)
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Re: ancienne usine bricq

Message par poupich » 18 avr. 2010, 19:56

voici quelques photos des grilles ,pelles qui alimente les turbines.
je vous ferais des photos de l emplacement des turbines demain
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