Protection de découplage

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dB-)
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Re: Protection de découplage

Message par dB-) » 16 févr. 2019, 05:29

Bonjour,

merci pour cette information !
Reste à voir ce qui va se passer en pratique!
Avec cette mention explicite des "relais externes de protection de découplage conforme aux chapitres post-cités de la prénorme DIN VDE 0126-1-1/A1" dans le document Enedis, cela ne devrait plus poser problème :super:

Normalement, un relais VDE ne nécessitera pas de visites périodiques payantes (mais je connais plusieurs sites de production équipés en B.1 qui ne sont jamais contrôlés non plus ...), un autre avantage est que le VDE est un peu plus tolérant aux baisses de tension instantannées (assez courantes, seuil à 80% en VDE pour 85 % en B1) et aux baisses de fréquence (plus rares, seuil à 47.5 Hz au lieu de 49.5 Hz)

Bon W.E.

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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turbot
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Re: Protection de découplage

Message par turbot » 16 févr. 2019, 18:14

Bonjour,

Je ne pense pas que ce type de protection permette de s'affranchir d'une prestation de contrôle, en effet, si le relais est externe, il faut s'assurer qu'il agisse bien dans les délais requis sur l'organe de découplage, le câblage étant, du coup, non réalisé en usine.

Cdlt

Turbot

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Re: Protection de découplage

Message par Herv12 » 20 févr. 2019, 21:02

Merci Didier pour cette synthèse, c'est effectivement l'une des raisons qui me plaisaient sur la VDE, mais la B1 est en revanche plus souple dans des cas difficiles si Enedis sont d'accord pour bouger le paramétrage (je suppose que ça doit être compliqué et très dépendant de l'interlocuteur en face)

@ Turbot
Je crains un peu que vous ayez raison, mais si on va au bout des choses, le relais de découplage n'est pas la panacée en matière de sécurité. Il sécurise le matériel mais pas l'humain.

Un groupe de production équipé d'un régulateur, peut, s'il est suffisamment puissant maintenir dans les clous un réseau iloté. Les VDE intégrés n’emmènent pas plus la certitude que le découplage sera effectif.

De plus actuellement, quand l'onduleur PV claque, personne ne vient contrôler que le nouveau onduleur est conforme....

J'ai le sentiment qu'on est vraiment des bouc émissaires sur ce sujet.

Il serait convenable que le bon fonctionnement du relais de découplage soit vérifié à la mise en service ou sur demande du producteur suite à modification.
Ce contrôle pourrait être simplifié (pas besoin de la valise) pour les petites puissances, l'agent local enedis disjoncte le réseau et verifie que la protection a bien coupé le relais). Basique mais déjà largement suffisant. Pour le reste, si Enedis souhaitent recontrôler, ça devrait être à leurs frais.
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MDT
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Re: Relais découplage - VDE 126

Message par MDT » 26 mai 2019, 21:43

Bonjour

Suite à un changement sur le site du CRE le liens ci- dessus ne marchait plus. J'ai remis le nouveau liens.
Cordialement
MDT
MDT a écrit :
20 janv. 2018, 14:36
Le 8.12.2017 il y eu l’audience pour le règlement de différent du CORDIS dans lequel j'ai demandé l'acceptation de la protection VDE 126 pour mon moulin avec deux turbines asynchrones (20kW+60kW)
Le CORDIS a décidé que ENEDIS doit refaire la convention de raccordement en acceptant la protection VDE126.
On a donc officiellement le droit au VDE 126 pour nos centrales!
Le relais que j'utilise est un Ziehl UFR1001e.

La décision ce trouve ici:

https://www.cre.fr/Documents/Reglements ... accordemen

Dans mon installation la protection n'est pas intégré dans un onduleur. Le moulin est raccordé dans cette configuration depuis le fin 2016 quand j'avais réussi d'obtenir la mesure conservatoire contre ENEDIS.

N’hésitez pas d'utiliser ce jugement quand vous avez besoin pour passer à une VDE126.

Cordialement

MDT
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Re: Protection de découplage

Message par avalone » 06 juin 2019, 14:56

voici la reponse de la part de tele concernant la conformité a la VDE 0126 de leur produit E3YF400VFAL02.
Dear,

thank you for your request.
The standard VDE-0126 had been discontinued by the VDE-association and is not in power anymore.
It had been superseded by the new standard VDE AR-N 4105 .
Currently the type E3YF400VFAL02 is in a process of revision to be offered with the features as it is – without any references to the discontinued standard VDE-0126.
Please find the revised document for CE-compatibility appended.
As a Product compatible and certified according to the VDE AR-N 4105 we offer:
Item No.: 270000 NA003
https://www.tele-online.com/en/na003-vo ... che-g9899/
We hope this is useful information for you. Don't hesitate to contact us for further details.
Mit freundlichen Grüßen / Best regards,
du coup leur modele de remplacement est le NA003 mais seulement VDE AR-N 4105. donc pas compatible avec nos installations.

une de moins sur le marché......pour la france
Avalone
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C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas
Victor Hugo

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Re: Protection de découplage

Message par toor » 03 sept. 2019, 21:10

Bonsoir,

Je reveille ce sujet car je suis a la recherche d'un relais pour une installation de 36 kW.
J ai trouve sur le site https://www.tele-online.com/resources/d ... 01f_en.pdf
et il est indiqué qu il est compatible VDE 0126
na003_vde_0126.JPG
Quelqu'un a t-il deja utilisé ce produit ? Je prevois de le proposer dans mon schema unifilaire et je verrai bien le retour de EDFOA.

Merci pour vos conseils.

Bonne soirée,
toor.
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Re: Protection de découplage

Message par dB-) » 04 sept. 2019, 09:04

Bonjour,

tout à fait, ce petit relais Tele NA003 conforme à la VDE 0126.1.1 est compact, simple à implanter et à programmer, et relativement économique, je l'ai déjà utilisé sur deux armoires que j'ai réalisées, photo ci-dessous d'une armoire de 200 kW installée l'année dernière en Belgique :

Protection de découplage Tele NA003.png

Ce relais a été monté à postériori en remplacement d'une protection DEIF GPU-3 qui m'avait été demandée en premier lieu mais qui s'est révélée être une véritable usine à gaz ! Encombrante, ancienne technologie et documentation confuse : la brochure détaillant par exemple la procédure à suivre pour la configuration compte 140 pages dans lesquelles sont mélangées en vrac les paramètres vitaux et d'autres paramètres purement cosmétiques :snif:

Du coup les deux connecteurs de mesure Essailec ont été laissés en place, mais ils ne sont bien sûr pas demandés avec une protection VDE 0126.1.1

Contrairement à d'autres modules VDE qui "exigent" un double contacteur de puissance (contrainte que l'on peut contourner en relayage), le NA003 permet par un simple paramétrage d'utiliser un unique contacteur de puissance.

en_na003.pdf

L'autre NA003 a été monté par sécurité sur une petite installation de quelques kW connectée au réseau, et disons ... discrète :happy1:

Anecdote : depuis 10 ans je bagarre pour utiliser les protections VDE en petite hydro, protections encore souvent refusées au gré des régions et intervenants Enedis. Mi 2018, je fais le dossier et le schéma unifilaire d'une installation avec une turbine de 165 kW dans l'ouest de la France, en incluant une protection VDE 126 : dossier refusé par Enedis, avec exigence d'une protection B.1. Bon, pas grave, ... je modifie et je pars donc sur une protection MicroEner. Il y a quelques semaines lors de la mise en service (pose du compteur et des fusibles), le technicien de terrain Enedis, très sympa et compétent, me dit : "Tiens, vous mettez encore du B.1 ? Vous savez que vous pouvez utiliser une protection VDE 0126 ?..."

Gag ... :mdr3: :super:

Protection MicroEner.png

Le combat contre certaines administrations rappelle les luttes de nos lointains ancêtres !

Mammouths-79777.gif

Bonne journée

dB-)
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Re: Protection de découplage

Message par dB-) » 04 sept. 2019, 17:39

Re,

en fait je vois seulement le message posté par Avalone, un peu plus haut.

du coup leur modele de remplacement est le NA003 mais seulement VDE AR-N 4105. donc pas compatible avec nos installations.

Les versions du NA003 que j'ai utilisées sont totalement configurables, avec diverses pré-programmations dont la VDE 0126 1.1. L'installateur doit fournir à Enedis, au stade du dossier, une "attestation de conformité" du module de découplage utilisé, puis après installation et avant mise en service, il prend la responsabilité de la configuration (protégée ensuite par un mot de passe) et certifie à Enedis que le réglage a été fait et vérifié, sous forme d'une "attestation de réglage"

NA003_Manual_v010501i_en.pdf
2019-09-04_184745.png
2019-09-04_184801.png

La réponse de la société Tele ci-dessus "The standard VDE-0126 had been discontinued by the VDE-association and is not in power anymore" est probablement valable pour l'Allemagne ou autre pays Européen, mais à ma connaissance, en France, la VDE 0126 est toujours acceptée.

Enedis-NOI-RES_13E V7 2018-12-14.pdf

Long feuilleton sans fin, avec moult rebondissements ...

Et je découvre seulement aussi, encore plus haut, le message de Turbo :

Je ne pense pas que ce type de protection permette de s'affranchir d'une prestation de contrôle, en effet, si le relais est externe, il faut s'assurer qu'il agisse bien dans les délais requis sur l'organe de découplage, le câblage étant, du coup, non réalisé en usine.

Il y a toujours un contrôle obligatoire de l'installation avant raccordement au réseau, par un organisme certifié comme l'Apave par exemple, qui vérifie la conformité au schéma unifilaire fourni au départ du projet, la conformité à la norme NFC 15-100, le dimensionnement des câbles, des disjoncteurs, contacteurs, etc ... et mesure la valeur de résistance de terre, pour obtenir le fameux document Consuel sans lequel Enedis ne procède pas au raccordement.

Mais avec une protection VDE 0126 il n'y a pas d'autre contrôle, alors qu'avec une protection B.1 les techniciens Enedis viennent sur site (prestation payante, en plus du Consuel) avec une valise de test (générateur triphasé portatif réglable et branché sur les deux connecteurs de test Essailec) pour régler et/ou vérifier les valeurs de la B.1

Entre nous, j'ai déjà vu sur le terrain à deux reprises des mises en service lors desquelles le technicien Enedis vérifiait simplement les réglages de la protection B.1 via la face avant du module (donc sans valise de test), et même une fois une mise en service sans vérification, juste après entretien avec l'installateur (moi).

Bonne soirée

dB-)
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Re: Protection de découplage

Message par toor » 06 sept. 2019, 20:35

Bonsoir,

Merci dB-) pour ce retour d'experience. Quand vous indiquez ". L'installateur doit fournir à Enedis, au stade du dossier, une attestation de conformité du module de découplage", en tant que particulier qui réalise l'installation, mon attestation va-t-elle etre recevable par Enedis ?

De mon coté je prévois d'utiliser 2 contacteurs de puissance, ca evitera surement de longues discussion..... Pour ce qui est de ces contacteurs je suis preneur de reference (du pas trop cher mais qui fonctionne quand meme) pour passer 36 kW ?

Merci bcp.
Bonne soiree
toor.

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Re: Protection de découplage

Message par dB-) » 07 sept. 2019, 06:45

Bonjour,

l'attestation de conformité du produit à la norme VDE 0126.1.1 doit être jointe au dossier Enedis de demande de raccordement de l'installation au réseau : formulaire à remplir, schéma unifilaire, attestation de conformité, ...

Cette attestation est normalement mise à disposition par le fabricant du module de découplage sur son site Web

Enedis impose que ce document soit en Français, ce qui n'est pas toujours le cas, je place alors dans le dossier le document original (la plupart du temps en Anglais) plus une simple traduction en mode texte, sans chercher à reproduire l'original, et à ce jour je n'ai pas eu de soucis.

Peu importe qui joint cette attestation de conformité au dossier, vous ou un installateur.
je prévois d'utiliser 2 contacteurs de puissance
Le module NA003 propose un choix de quantités de normes de découplage pré-réglées, dont la VDE 0126.1.1 qui en effet impose 2 contacteurs en série. En petite puissance les contacteurs (Schneider, Siemens, ABB, ...) ne sont pas coûteux et ce n'est pas un problème, en plus grosse puissance on peut associer le contacteur plus une télécommande du disjoncteur.

Autres solutions mais non strictement conformes à la norme:
- deux relais et un contacteur
- configuration du module en mode "custom" reprenant tous les paramètres sauf le .099 : contact auxiliaire réglé sur "disabled"

Bon W.E.

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