Chauffage

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Modérateurs : dB-), Forge

frm

Re: Création d'un système hydraulique dans une ancienne usine

Message par frm »

Bonjour
Fabuleux!!!!
Comme chacun, je ne peux retenir une interjection décrivant mon admiration (mais que je ne retranscris pas ici! ;o) )
Ton exposé décrit parfaitement la régule en tension. Mais quid de la régulation en fréquence qui doit avoir lieu de concert. En fait c'est bien ça mon interrogation. Je n'arrive pas comprendre comment l'on peut réaliser les 2 sans passer par un onduleur.
Sinon, à propos de tes problèmes de foudre:
J'ai conçu et fabriqué pendant 20 ans (et encore ce jour) des enregistreurs de données scientifiques. Ces appareils sont installés dans des coins reculés, parfois avec arrivée EDF et téléphone ou meme au fond d'une grotte apres 1 km de cable pour sortir le GPS!
Un orage arrive et tout dégage!
Les protections foudre type éclateur et autre ont une durée de vie limitée et en plus ne previennent pas quand ne font plus effet. Et coute relativement cher.
Nous avons donc mis au point un détecteur d'orage. Le principe: on détecte l'approche d'un orage. Quand détecté, l'appareil ferme un open drain dispo en sotie avec lequel on peut faire ce que l'on veut, coller des relais etc... Pour nous, on se coupe du secteur, du telephone et du GPS pendant la phase orage. On a une batterie qui conserve l'alim pendant l'orage. Quand il s'eloigne, on rebranche tout.
Du jour ou l'on a mis ca en place sur nos stations, plus une seule s'est trouvée foudroyée.
Si cela t'interesse va voir sur www.staneo.fr le produit s'appelle TDIN.
Fred
Gilles21
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Re: Création d'un système hydraulique dans une ancienne usine

Message par Gilles21 »

Bonjour Fred
La fréquence du courant étant directement proportionnelle à la vitesse de rotation de l'alternateur, la condition nécessaire et suffisante pour réguler en fréquence est de maintenir la vitesse de l'alternateur à sa vitesse nominale en utilisant les moyens décrits plus haut .
Cordialement
Gilles 21
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KW12
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Re: Création d'un système hydraulique dans une ancienne usine

Message par KW12 »

Bonjour à tous,

Bonjour Fred,

Comme le signale Gilles21 si on régule la tension sur un alternateur la fréquence suivra.
C'est cette méthode que j'ai employé de plus en autonome on est pas à 1 HZ prés.
Le point le plus important est d'éviter les emballements et avoir une fenêtre de tension régulé identique à la norme EDF.
Par contre le fonctionnement en autonome impose une complication et on termine malheureusement avec une usine à gaz.
La meilleure des solutions comme déjà dit, est l'utilisation d'une machine asynchrone ou moteur qui se verrouille sur le réseau.
Fini les usines à gaz, avantage, stabilité, régulation simplifié, prix moins élevé qu'un alternateur.

La contrainte et elle est de taille! il faut passer contrat avec ERDF pour se connecter, ce qui imposera des dispositif de sécurité agrée.(fini les bricolos)
Si vous êtes en autoconsommation le contrat sera simple mais il faudra vous arranger pour consommer toute l'énergie que vous produisez et de rien réinjecter sur le réseau.
D'où peut être usine à gaz pour ne pas réinjecter.
De plus je ne sais pas si cette option est valable dans le cas d'une production supérieure à 36 KW?
Si quelqu'un sait?
Dans votre cas si vous voulez réellement rester en autonome pour du chauffage j'installerai de nombreux petits radiateurs de faible puissance que je laisserait branché en permanence l'hiver en n'en régulant en T° qu'un certain nombre.
La régulation de la turbine se ferait par un automate classique en agissant sur le vannage pour maintenir une fenêtre de tension assez large (sauf pour le seuil de tension haut qu'il vaut mieux doubler)
Peu importe si la fréquence passe de 45 HZ à 52 HZ les radiateurs s'en moquent.
Avez vous fait le bilan de la puissance totale que vous pouvez produire avec vos chutes?
On se demande si un contrat de revente ne serait pas la meilleure des solutions?

Merci pour l'info sur le détecteur de foudre, très intéressant à savoir.
l'année dernière j'ai eu une destruction par la foudre malgré que tout soit débranché et ouvert sur plusieurs mètres.
La foudre a du tomber dans le local, ou remonter par la terre! hallucinant le dégât que cela a fait!

Bonne journée.
Cordialement.
KW12.
Petite Pico centrale autonome de 8 KW/H avec Turbine Francis, 12 m de chute et débit ruisseau de 20 à 100 l/s Retenue tampon de 8000 M3 exploitable.la pico centrale est télécommandé depuis la maison situé à 1 Km de distance.(Production annuelle de 6000 à 12000 KW/H selon pluviométrie)
Cedric_clt

PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par Cedric_clt »

Bonjour,

J'habite en Normandie, une maison bordant directement un cours d'eau, je me suis toujours
demandé si je pouvais en utiliser l'energie d'une façon ou d'une autre.

Récemment j'ai lu qu'il existait des PAC EAU/AIR, mais je n'arrive pas à me documenter
ou même trouver un modèle commercialisé..
Je cherche Eau/Air parcequ'actuellement je suis en chauffage principalement electrique et
bois quand il fait tres froid, et qu'installer un Chauffage central est inconcevable.

Je me demande également si vous connaissez des particuliers qui ont fait installer des Turbulent
Hydro. Je trouve la turbine plutôt intéressante mais je n'ai jamais lu de témoignage sur son
installation, rendement réel, financement, étude,...

Merci
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dB-)
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par dB-) »

Bonjour,

ce qu'il vous faut est ce qu'on appelle un "split" eau-air, c'est à dire avec un évaporateur réchauffé par l'eau ambiante (rivière, puits avec un certain débit, nappe d'eau souterraine, géothermie), des lignes Fréon, un compresseur et un condenseur refroidi par une soufflerie véhiculant l'air de la maison : cet ensemble prend donc des calories dans l'eau et les rejette dans l'air, avec un COP de l'ordre de 3 ou 4 c'est à dire que pour 1 kW électrique consommé par le compresseur, vous récupérez 3 ou 4 kW de chauffage d'air.

il y a quantité de solutions, faites des recherches par exemple avec les mots clé split géothermie, voir aussi Enertrack, Waterkotte, ici ou ou ailleurs ;-)
installer un Chauffage central est inconcevable
Un chauffage à air chaud n'est pas évident à installer non plus, sauf si l'appartement est sous un grenier inutilisé. Pour l'avoir connu quand j'ai un peu vécu aux U.S.A., c'est un mode de chauffage que je trouve assez désagréable : léger bruit de fond, air sec, etc... Voir plutôt si possible un chauffage par planchers chauffants par circuit d'eau glycolée.

Chez moi j'ai installé moi-même il y a une quinzaine d'années 2 PAC air/fréon industrielles et un échangeur à plaques en préchauffage de l'eau arrivant à la chaudière du chauffage central. Un petit automate Crouzet Millenium 2 gère l'ensemble en fonction des températures et du coût de l'électricité (contrat EDF Tempo avec tarifs Bleu Blanc Rouge) , et ce n'est que du bonheur depuis ! La description de l'ensemble figure sur mon ancienne page perso.

Pour trouver sur le forum des informations sur tel ou tel matériel il faut utiliser la fonction recherche

Bonne fin de W.E.

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

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gege65
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par gege65 »

Bonjour,

+1 pour dB, d'accord à 100%

c'est dommage que vous ne puissiez pas installer un chauffage central, car moi je suis en eau/eau et c'est le top ! COP 5, impossible en air/eau ou eau/air ou air/air.

Il existe moultes possibilités aujourd'hui que l’on peut se réaliser soi-même: par le sol (souvent en neuf car en réno c'est compliqué),radiateurs à eau, par les murs (on peut faire maintenant comme au sol mais dans les murs, attention de ne pas mettre un cadre pour maman dans un tuyau :mrgreen: )

Maintenant tout dépend du rendu que l'on veux dedans et des possiblités.

Cordialement.
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MHEC
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par MHEC »

Bonsoir,
car moi je suis en eau/eau et c'est le top ! COP 5, impossible en air/eau
Moi j'ai le TOP du TOP encore beaucoup mieux avec un COP 10 grâce à ma PAC Air/eau :super:

Image

EDIT: Pour voir la photo dans sa bonne position, clic droit sur la photo puis "ouvrir l'image dans un nouvel onglet"

1200 kW pour chauffer pendant 2 heures seulement les 10 gros radiateurs en fonte du chauffage central du moulin pour une surface de chauffe de 300 m² qui dit mieux !!! :ange:

Encore bien mieux, cette PAC me refroidit les 35° du local turbine donc, c'est du gagnant /gagnant sur toute la ligne, elle refroidit ma machine qui est absolument nécessaire (sinon 40° dans le local + arrêt d'urgence pour surchauffe!!) et elle me chauffe, ce n'est pas beau ça !!! :frime:

Pour revenir au sujet, absolument d'accord avec Didier, ne pas mettre des soufflettes dans la maison, c'est super désagréable surtout pendant votre sommeil. Au niveau du confort, il n'y a pas mieux qu'un plancher chauffant ou un chauffage central.

PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.

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Site web: Moulin de Chappes.com
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dB-)
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par dB-) »

Ohh peuchère va,

un COPeuhh de 10 et une puissanceuhh de 1200 kW !! Dis voireuhh Paul, tu serais pas de Marseilleuhh ;-)

Bonne journée

dB-)
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turbot
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par turbot »

Bonjour,

Pourquoi pas un COP 21 ?
Le week-end a été arrosé, mais pas par la pluie !

Bonne journée

Turbot
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moulino51
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Re: PAC EAU/AIR et Tubulent Hydro

Message par moulino51 »

Renseignez vous également sur la possibilité de mettre un échangeur glycolé en rivière.

Quand j'avais posé la question chez Wiesmann, ils avaient répondus par la négative

Idéalement le meilleur système de chauffage est un plancher chauffant, le confort est incomparable et la t° très basse (chez moi le départ chaudière est a 30 °).

Seulement il y a un hic, avec l'étiage sévère que nous subissons en ce moment, il manque d'eau pour faire tourner la turbine et nous avons du installer un poêle a bois.


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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