Moteurs et génératrices asynchrones

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Modérateurs : moulino51, MHEC

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toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonsoir tout le monde,

Je me pose une question (que je ne m'explique pas) lié au debit et je suis sur que vous allez pouvoir m aider.
Je viens de finaliser le couplage entre turbine francis 4m de chute, vitesse de rotation 200 tours et une gene 1000 tours. J ai donc mis 2 poulies afin de garantir la multiplication par 5. Je ne suis pas encore connecté au reseau (gene asynchrone) mais je commence a faire tourner afin de valider mon logiciel et mes capteurs de mesure : voici une mesure sur la gene :
vitesse_gene.JPG
Mon soucis est le suivant, je regle les directrices afin de me statbiliser autour de 1000 tours/min et je me rends compte que mes directrices sont ouverts a moins de 50% et surtout je ne consomme que 500l/s alors que j avais estimé plus de 1m3. Quel peut etre l explication ? Je me dits que meme couplé au reseau, si j ouvre plus les directrice, je ne prendrai pas plus d eau ?? vrai ou faux ?
Merci pour vos lumieres.....
Et aussi, la gene est donnee pour 1010 tours/min : a quelle vitesse idealement me faudrait-il actionner le contacteur de couplage ? Merci par avance

Nota : La mesure me parait chahutée ? Soit, la gene est découplée mais bon....qu'en pensez vous ?
Bonne soiree
toor.
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avalone
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par avalone »

bonjour,

avant d'aller dans toutes les directions, pourriez vous nous détailler l'ensemble roue polaire capteur que vous utilisez ainsi que le traitement du signal derrière svp. quelle est votre échelle base temps en abscisse?
et caractéristiques de la machine / site pour le débit théorique. une petite vérification ne fait jamais de mal.

une photo de la plaque de la géné pourrait egalment nous aider. pour votre seconde partie de question.

merci
Avalone
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C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas
Victor Hugo

turbot
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par turbot »

Bonjour,

Si vous ouvrez votre turbine sans couplage au réseau, avec un taux d'ouverture vous permettant d'être à la vitesse de synchronisme (c'est à dire à la limite d'un début de production, 1000 tr/mn), ce taux doit être normalement inférieur à 50%. Avec une ouverture à 100%, vous devriez être plus proche des 2000 tr/mn.
La mesure de vitesse paraît relativement stable, surtout que la machine est découplée. L'amplitude des variations est faible et cela semble suffisant pour réaliser un couplage, pas besoin d'une très grande précision de mesure (vérifier quand même si la chaîne de mesure est bonne et si la mesure est cohérente). Le plus important, je pense, c'est le temps de latence de la mesure de vitesse (entre l'acquisition sur le capteur et la disponibilité du résultat du calcul), en effet en phase d'accélération, plus ce temps sera long et plus la vitesse de couplage réelle sera supérieure à la valeur de consigne.
Il est préférable de mettre une consigne de vitesse de couplage légèrement inférieure à la vitesse de synchronisme (Par exemple, 980, 990 tr/mn dans votre cas) si vous faites un couplage en phase d'accélération.
Cdlt.

Turbot.

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

en complément des réponses ci-dessus :
  • quand la génératrice n'est pas couplée, la turbine se retrouve quasiment à vide, elle n'a à vaincre que les frottements de la transmission
  • elle a donc tendance à s'emballer facilement (elle accélère plus facilement qu'elle ne ralentit)
  • normalement il suffit d'ouvrir le distributeur de quelques % (0 à 10 % par exemple) pour atteindre la vitesse de synchronisme
  • une ouverture de 50% me semble anormalement élevée, de même que les 500 l/s
  • avez-vous mesuré (pendant quelques dizaines de secondes) la vitesse à vide avec une ouverture de 80% par exemple ?
  • enfin à vide il est normal que la vitesse varie au gré des variations de niveau amont et aval
  • et vous pouvez coupler par exemple entre 990 et 1010 tr/min
Vérifiez bien sûr l'ordre des phases avant de coupler (j'ai couplé une fois à l'envers, zéro dégâts, mais on s'en souvient :rouge: )

Bonne journée

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Ancienne filature, turbine Goulut et Borne 1600 l/s @ 5 m, 104CV, multiplicateur Comelor, alternateur CGEN
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs

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toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonjour,

Merci deja pour ces retours.
Voici la plaque de la machine :
plaque_gene.jpg
Pour la mesure de vitesse :
J utilise 2 quarts de cercle equi-repartis (soit 4 transitions par tour) avec un capteur a effet Hall piloté par une carte Arduino. Je moyenne sur 7 tours, soit le compatge de 28 transitions et j obtiens 2 mesures/seconde.
J ai validé cette chaine de mesure sur un moteur 1500 RPM et 3000 RPM sans pb particulier.
Sur la graphe, l'abscisse correspond a des secondes.
En fait je pense avoir ouvert a moins de 50% mais je ne sais pas comment évaluer ce pourcentage car le bras d'ouverture parcours un angle de 90° environs. Peut etre je peux installer un rapporteur scolaire pour evaluer cette ouverture ?

Pour ce qui est des varations de mesure, je suis en surverse sur le deversoir et en regime etabli, donc les niveaux amont et aval bougent tres peu il me semble. Je m attendais a une courbe très plate ??

J ai teste en ouvrant en grand et la gene est montee à 1300 tours mais j ai aussitot ralenti (5s environs) car j avais peur d endommager la gene.
Donc je me demande comment la turbine va prendre 1m3 :?:
Une petite video qui peut peut-être aider....

premier test decouplé

Merci et bonne journee
toor.
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

Je m attendais a une courbe très plate ??

Bah, la vitesse passe de 1010.5 tr/min à 1007.5 tr/min, soit une variation de 0.3 % en 145 s ...

La mesure me parait chahutée ?

Chahutée ? :D pas vraiment ... Pour moi c'est ultra plat et je vois souvent bien pire que ça sur des installations ! Je pense toujours que la fréquence de cette légère ondulation de vitesse correspond bien à celle d'une variation de chute : les mouvements du distributeur engendrent des variations du débit absorbé par la turbine, qui provoquent obligatoirement des changements (même minimes) des niveaux amont et aval.

Si les déplacements du distributeur sont trop rapides, une fermeture complète du distributeur peut même provoquer une vague impressionnante (vu par exemple une fois une vague de 50 cm de haut !), pouvant créer des contraintes anormales sur toute l'installation : génie civil, turbine, aspirateur, transmission, ... :( . La vague part vers l'amont, en dé-colmatant sérieusement les grilles au passage ...

J'ai déjà parlé de ce phénomène par exemple ici et .

Par contre, il y a un point bizarre : une vitesse à vide de 1 300 tr/min après transmission correspond d'habitude à une vitesse nominale de 600 - 700 tr/min et non pas 1 000 tr/min, le rapport de multiplication actuel est peut-être trop faible.

Bonne journée

dB-)
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toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonjour,

En fait j'ai atteint 1300 tours mais j ai stoppé aussitot de peur d endommager la generatrice.
Pour ce qui est de la vitesse d emballement, je l ai controler uniquement avec la francis, sans courroie ni géné, du nominal autour de 200 tours, je suis allé jusqu'a 360 tours, mais pas possible d'aller au dela.

Effectivement je ne sais pas si mon rapport de multiplication est correct mais de ce que je comprends c'est pas immediat a déterminer. Normalement Enedis pose les fusibles d'ici 2 semaines, je vais attendre le branchement pour les premiers essais...bien sur apres controle du sens de rotation ;)
A suivre ds qq semaines....

toor.

toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonjour a tous !

Au secours j ai besoin d aide. Aujourdhui je croyais un grand jour en couplant pour la premeier fois ma gene 36 kVA et le disjoncteur de Enedis tombe a tous les coups ! J ai essaye de coupler a 1000, 1010, 1020 et 1025 RPM ma machine donée pour 1010 mais rien a faire !!!!
Que puis je faire ? D ou peut provenir le pb.....

Merci a tous !
toor.

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moulino51
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par moulino51 »

Bonjour Toor,

As-tu essayé de coupler a vide pour valider le sens de rotation de ta génératrice :?:


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"

toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

oui bien sur, ca ete mon premier test.....

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