Vis d'Archimède

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Modérateurs : moulino51, MHEC

lupo
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Re: Vis d'Archimède

Message par lupo » 13 juil. 2019, 18:47

Merci pour vos retours.
Je suis conscient que les vis ont des rendements moins bons. En intégrant toutes ces données dans mon fichier Excel avec tous les débits journaliers, j’arrive à une meilleure production quand même vu qu’elle tournerait quasiment permanence; et quasiment pas de perte de charge avec le plan de grille. Le côté embêtant ce sont les remontées aval qui pénalisent.
Notre point noir du projet, c’est l’intégration de la turbine dans le moulin. J’essaye de faire chiffrer le GC mais c’est difficile. Apparemment les vis sont plus simple à installer, plan de grille plus simple et moins d’entretien en période de feuille. J’hésite vraiment; je préfèrerais une kaplan DR mais le porte monnaie ne dit pas pareil. La kaplan DR inclinée la moins que j’ai trouvé, est chez andritz diamètre 1500 230000€. ( quelqu’un à des ordres de grandeurs en GC pour celle là)
Avec la DDT, j’ai une bonne relation. Il m’a dit que je pouvais même ma turbine où je voulais sur le canal. ( je ne lui ai pas demandé sur le seuil). Et concernant la PAP, c’est sur que je n’en ai pas à faire. Le cours d’eau n’a aucun classement et aucun PAP en amont et aval.

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dB-)
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Re: Vis d'Archimède

Message par dB-) » 13 juil. 2019, 19:27

Bonjour,

j'avais fait il y a quelques années une critique des roues à aubes qui m'a valu pas mal d'animosité (compréhensible, à défaut d'être légitime.. ;-) ) de la part des propriétaires de roues à aubes

En fait, comme MHEC, je pense un peu la même chose des vis :D

Si on compare une vis et une turbine Kaplan DR :

- la turbine, totalement immergée, est insensible aux variations de niveau amont, alors que le remplissage de la vis est perturbé par ces variations
- de même elle est est insensible aux variations de niveau aval, alors que l'évacuation de la vis va barboter plus ou moins
- la géométrie d'une Kaplan (distributeur et pales) s'adapte aux variations de débit et offre toujours le meilleur rendement, à vitesse constante
- la vis a une géométrie fixe et nécessite une variation de vitesse pour garder un rendement honorable aux débits partiels
- une turbine est compacte, sa roue travaille sur toute sa surface, elle est immergée, silencieuse et protégée des intempéries
- la vis est énorme, à tout instant moins d'une moitié de la vis travaille, elle est bruyante et soumise aux intempéries
- elle tourne lentement et nécessite un multiplicateur de vitesse coûteux qui demande de l'entretien et fait perdre du rendement
- la turbine étant plus rapide peut être en entraînement direct, ou si besoin utiliser un multiplicateur simple et sobre en kW
- dans les deux cas, des travaux de génie civil et une mise à sec du chantier sont nécessaires
- la vis permettrait la dévalaison, encore faut-il que les poissons veuillent bien entrer dans ce mélange de turbulences et de bruit
- une turbine derrière une grille fine ne provoque pas de dommages aux poissons, et peut être équipée d'une goulotte de dévalaison
- l'une et l'autre nécessitent de toutes façons un dispositif de montaison (PAP)

En intégrant toutes ces données dans mon fichier Excel avec tous les débits journaliers, j’arrive à une meilleure production

J'ai un peu de mal à y croire :0

quasiment pas de perte de charge avec le plan de grille

Il doit y avoir 2 ou 3 cm de pertes de charges dans un plan de grilles fines bien dimensionné, soit autour de 1 % de perte sur 2.28 m de chute

plan de grille plus simple

Même avec une vis il faut prévoir une grille costaud, qui pourra stopper la bête et inévitable grume de 20 * 20 cm * 4 m qu'on voit arriver un jour ou l'autre, je pense qu'un écartement de barreaux de 15 ou 20 cm est un maximum pour ne pas risquer d'endommager la vis. Dès lors, l'empilement d'embâcles se fait inexorablement ! C'est du vécu, même une ouverture avec des piliers écartés de 3 m se retrouve un jour ou l'autre complètement colmatée si elle n'est pas entretenue !

Apparemment les vis sont plus simple à installer

Ça dépend de l'engin ! Comme indiqué ci-dessus il faut dans les deux cas placer des batardeaux amont et aval, et pomper l'eau pour mettre à sec la zone de travail. Ensuite c'est du GC plus ou moins classique, avec du béton banché et ferraillé, le coffrage de la chambre d'eau de la Kaplan étant certes un peu plus délicat que celui des massifs supportant la vis.

La kaplan DR inclinée la moins que j’ai trouvé, est chez ...

Vous m'aviez contacté en mai pour une turbine Kaplan DR prenant 6 500 l/s sous 1.70 m de chute, et je vous avais déconseillé d'équiper ainsi :

- coût élevé, amortissement long et incertain
- impossibilité d'installer la turbine dans la chambre d'eau existante
- risque au niveau des fondations du bâtiment mises à nu
- nécessité de tenir compte du niveau des crues

Si la chute nette est maintenant à 2.25 m (?), il faut reconsidérer le problème, mais ça reste limite au niveau rentabilité.

Bon W.E. ;-)

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Ancienne filature, turbine Goulut et Borne 1600 l/s @ 5 m, 104CV, multiplicateur Comelor, alternateur CGEN
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs

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Re: Vis d'Archimède

Message par MHEC » 13 juil. 2019, 19:55

Et concernant la PAP, c’est sur que je n’en ai pas à faire. Le cours d’eau n’a aucun classement et aucun PAP en amont et aval.
Pas du tout, la PAP vous sera imposée dans le cadre d'une nouvelle installation (nouvelle turbine etc.) pour vendre l'énergie à EDF_OA. On s'en fiche qu'il n'y en a pas en amont ou aval, également si rivière non classée la PAP vous sera quand même imposée et vu le cout exorbitant de ce dispositif, ça vous "plombe" carrément votre projet et pour s'en sortir, comme je l'ai dit dans d'autres posts, il faut au moins une puissance de 150 kW pour amortir !!.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.

Image
Site web: Moulin de Chappes.com

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