Vis d'Archimède

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dB-)
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Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Message par dB-) »

Bonjour,

je viens de fusionner ici plusieurs sujets relatifs aux vis (vis d'Archimède, vis hydrodynamique, ...) et cela répond en partie à la question !

Bon W.E.

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Ancienne filature, turbine Goulut et Borne 1600 l/s @ 5 m, 104CV, multiplicateur Comelor, alternateur CGEN
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CF21
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Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Message par CF21 »

Je viens de recevoir une information de ce prestataire (vis), je ne crois pas qu'on en avait parlé :?: (pas vu dans l'annuaire)
http://www.hydrodynamic-technologies.com/

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moulino51
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Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Message par moulino51 »

Oui, mais d'emblée pas très sérieux cette mention
Une efficience supérieure de plus de 20% aux autres technologies, atteignant un rendement de plus de 80% sur tout type de cours d’eau
Ne me ferait pas prendre mon Helvétie pour une lanterne. :D


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"

Cshydro

Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Message par Cshydro »

Bonjour

Je rebondis sur le sujet et les commentaires s du début concernant l'installation de multiplicateurs sur les vis.

Depuis quelque temps, il est installé de plus en plus de machine à basse vitesse : type aimants permanents.

Cela serait une bonne alternative pour éviter l'installation de multiplicateur.

Connaissez vous des fournisseurs d alternateur basse vitesse?

Cordialement

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dB-)
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Re: vis d' Archimède hydroélectrique

Message par dB-) »

Bonjour,

la récente (2016) société citée plus haut a juste pour l'instant un très beau site internet, avec moult magnifiques photos de paysages, drônes et imprimante 3D (*), ... et le petit discours "qui va bien" !

Tout est impressionnant, y compris comme l'indique Gé la promesse d' "une efficience supérieure de plus de 20% aux autres technologies" : tant pis pour Victor Kaplan, Euler et autres scientifiques qui ont permis l'aboutissement actuel de la technologie !

Bienvenue évidemment à ces nouveaux intervenants, et à son impressionnant "ADVISORY BOARD" (mazette, j'imagine les frais d'overhead qui vont avec), tout ce qui peut promouvoir l'hydro-électricité est bon face aux dynamiteurs de barrages séculaires !
pas vu dans l'annuaire
C'est fait, je viens d'ajouter cette société !

@ Cshydro : une vis hydrodynamique tourne à très faible vitesse, comme une roue de moulin, c'est de l'ordre de quelques dizaines de tr/min. Il existe des PMG pour ces vitesses, voir par exemple les VLH, mais à ma connaissance ils ne sortent pas directement en 50 Hz, il faut passer par un variateur 4 quadrants. Donc tout est affaire de prix, de disponibilité des matériels, complexité de l'installation, etc...

(*) Pour imprimer une vis de 3 m de diamètre * 5 m de long, il faut une très belle imprimante 3D, mais ce n'est pas impossible, on imprime bien des maisons ! :D

Bonne journée

dB-)
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mxdcp
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Roulement pour vis hydrodynamique

Message par mxdcp »

Bonjour,

J'aimerai avoir un avis général sur les roulements pour vis d'Archimède. Je n'ai pas trouvé de réponses précises à mes questions sur le forum.
Quelle est selon vous la meilleure configuration, pour la reprise des efforts axiales, la lubrification du roulement immergé à l'aval, corriger les défauts d'alignement ?
Il y a beaucoup de combinaison possible, difficile de faire un choix.
Pour le premier point, est-il préférable de reprendre les efforts axiaux sur la partie amont ou aval de la vis ? Ou bien réparti sur les deux ?
Quelle est la solution a privilégier pour l'entretien et la lubrification. J'ai vu que Landustrie avait développé leurs propres roulements, avec notamment pour celui à l'aval un système d'alarme qui contrôle la quantité d'eau dans le lubrifiant.
Dans le cadre des vis d'Archimède les solutions à palier lisse sont-elles envisageables ?

Le premier conseil d'un fournisseur était l'utilisation de deux paliers à rotule sur rouleaux à l'amont et à l'aval.
J'aimerai votre avis.

Dans l'attende de vous lire, je vous remercie.

EDIT MHEC: Messages déplacés au sujet "vis d' Archimède hydroélectrique"

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moulino51
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Re: Roulement pour vis hydrodynamique

Message par moulino51 »

Vu la flexion de l'ensemble, il me semble qu'un roulement "rotulé" est indispensable.



"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
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dB-)
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Re: Roulement pour vis hydrodynamique

Message par dB-) »

Bonjour,

vous comptez construire une vis ? :) :(

J'ai entendu parler de quelques problèmes d'usure prématurée ou de casse du roulement du bas (immergé) de certaines vis, donc à priori autant reporter le gros du travail sur le roulement du haut ?
Roulement à rouleaux.jpg
Sur la photo ci-dessus (rupture de l'arbre d'une vis entre le palier du haut et l'accouplement élastique vers le multiplicateur), on voit que le palier haut comporte un roulement à rouleaux, et ceux-ci semblent (?) en forme de tonnelets, donc ce serait un roulement rotulé, comme le mentionne Gé.

Par contre (à ma connaissance) il n'y a pas ou très peu de reprise d'effort axial avec un tel type de roulement.

En plus du poids imposant de la vis (donc des efforts radiaux et axiaux très importants), il faut probablement tenir compte de la dilatation lors d'un arrêt en été (environ 1.5 mm de déplacement axial pour une vis en acier de 6 m de long, qui passe par exemple de 15° en marche à 35° à l'arrêt et au soleil) : ceci confirmerait la solution d'une reprise de l'effort axial sur un seul palier.

Bonne journée

dB-)
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mxdcp
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Re: Roulement pour vis hydrodynamique

Message par mxdcp »

moulino51 a écrit :Vu la flexion de l'ensemble, il me semble qu'un roulement "rotulé" est indispensable.
En effet ne pas oublier la flexion ;)
dB-) a écrit :
Roulement à rouleaux.jpg
Sur la photo ci-dessus (rupture de l'arbre d'une vis entre le palier du haut et l'accouplement élastique vers le multiplicateur), on voit que le palier haut comporte un roulement à rouleaux, et ceux-ci semblent (?) en forme de tonnelets, donc ce serait un roulement rotulé.

Par contre (à ma connaissance) il n'y a pas ou très peu de reprise d'effort axial avec un tel type de roulement.
Savez vous ce qu'il y avait à l'aval ( peut-être est ce vous qui avez pris cette photo ? ) pour compenser ?


PS:
dB-) a écrit :Bonjour,

vous comptez construire une vis ? :) :(
haha la vis n'est pas la chouchoute de la communauté du forum je crois. :mrgreen:
Je m’intéresse à cette turbine, qui répond à des problématiques de continuité écologique. Je pense que ce type de centrale à des arguments à faire valoir contre la politique actuelle. Et puis c'est sympa à voir tourner cette turbine quand même :)

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dB-)
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Re: Roulement pour vis hydrodynamique

Message par dB-) »

Re,

concernant la photo ci-dessus, je ne sais pas ce qu'il y avait comme palier à l'aval.

Je n'ai personnellement rien contre les vis :

- elles permettent probablement une certaine dévalaison des poissons, avec peu de blessures
- une turbine le permet aussi, tout est affaire de taille, nombre de pales, vitesse, gradiant de pression, ..
- de toutes façons une vis ne permet pas la montaison, donc il faut en plus une PAP
- et une turbine avec une grille fine bien conçue (ichtyophile) et une PAP n'abîme pas plus les poissons qu'une vis avec une grille large et une PAP
- à mon sens le gros avantage de la turbine sur la vis est son meilleur rendement de l'eau à l'électricité
- plus sa flexibilité, dans le cas d'une Kaplan, et cela même avec une installation simple à vitesse constante

Éternel débat !

Bonne soirée

dB-)
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