Mon Moulin ... j'en fait quoi ?

[nicKO]

déversoir à paroi mince page 21.jpg

Avec ça, vous connaîtrez la puissance hydraulique de votre moulin, en travaillant au fil de l'eau, mois par mois (puissance_hydraulique_en_Watts = chute_en_mètres * débit_en_litres_par_seconde * 9,81)

bonsoir
j'ai donc fait une grande planche épaisse avec une corniere en fer sur le dessus que j'ia interposé dans une de mes vannes notées "vannes 2" sur le plan d'enesmeble du premier post
toutes les autres étant fermées
ca donne 1m de haut dans la formule, pour 1,57 de large ( largeur vanne )

sauf que sur le parchemin j'ai pas vu d'unités .. alors j'ai fait le calcul en metre pour les longueurs et j'ai un Q a 4 et des brouettes
sauf que Q il est en quoi ? m3/s ?

du coup apres je suis coincé pour appliquer la formule que vous m'avez fourni
j'ia cherché dans les "vieux grimoires" et j'ia meem retrouve le parchemin mais... pas d'unités

si je considere que c'est des m3/s ca fait 4000l/s ( bon comme il a plu énormément sur les 2 derniers jours c'est surement pas édifiant pour des résultats a l'année m'enfin faut bien commencer quelquepart

donc
chute_en_mètres * débit_en_litres_par_seconde * 9,81 = puissance_hydraulique_en_Watts =
3,40 X 4000 X 9,81 = 13 3416 W ou 13 kW

cela pvous parait il cohérent ?

[nicKO]

heu .. 133 416 W ...ca fait 133kW ? oula c énorme ca... doit merdouiller quelquepart l'affaire

[Admin]

Bonsoir,

problème en effet, ce débit qui passe d'un seau de 25l rempli en 2 secondes à un débit de 4 m3/s ...

Dans la formule Q = 1.77 * l * h^(3/2) on a :

Q débit en m3/s
l largeur en m
h épaisseur du filet d'eau au dessus du déversoir, en m

Dans votre cas, probablement : l = 1.37 m et h = 5 cm par exemple

Q = 1.77 * 1.37 * 0.05^(3/2) = 0.027 m3/s soit 27 l/s

Remarque : la formule ci-dessus est la même qu'une autre parfois rencontrée : Q = 0.41 * l * h * racine (2*g*h)

En effet on retrouve 0.41 * l * h * racine (2*g) * racine (h) = 0.41 * l * h * 4,429 * h^0.5 = 1.81 * l * h^(3/2)

Avec une chute de 3.40 m vous avez une puissance hydraulique de 27 * 3.40 * 10 = 900 W, mais je crois que ce n'est pas représentatif, il faudra réaliser des mesures sur toute une année : les phénomènes de remplissage et vidage des différentes poches d'eau du ruisseau en amont sont très lents, surtout avec un débit faible.

Votre moulin avait certainement plus de puissance instantanée disponible à l'origine, je pense qu'il y avait un fonctionnement intermittent, avec marche le jour (et vidage partiel de l'étang), puis arrêt la nuit (et remplissage, donc un fonctionnement en éclusées). Ce fonctionnement est à éviter aujourd'hui, pour la préservation de l'écosystème.

Votre moulin est peut être aussi resté quelque temps avec ses vannes ouvertes, il faut que le bassin en amont et les terrains avoisinants se "reconstituent" pour jouer leur rôle de réservoir d'eau (et de réserve écologique : jonc, grenouilles, roseaux, nénuphars, poissons, etc ...)

nénuphars.JPG

Peut être aussi le nouveau captage d'eau en amont dérive-t-il des quantités d'eau importantes ? à vérifier.

Cordialement

[nicKO]

bon hé bien .. c'est bien ca
j'ia 1,57m de passage pour ma vanne, 1,64m sur l'autre et j'ai fait ma planche/corniere pour celle de 1,57m et suite aux deux jours de pluie j'ia un metre d'eau qui passe et ce soir il en serai meme passé plus vu que ca arrivait a plein wagons, j'ia du tout ouvrir pour éviter l'innodation
c'est pour ca que j'ai dis que c'était pas édifiant comme mesure a long terme vu que je suis passé de secheresse cata! a pluie inninterompue ...

mais si j'ai "théoriquement" bon et bien je vais mettre cette mesure dans le fichier excel que j'ai commencé....avec a partir de H mesuré le calcul de :
Débit calculé m3/s , Débit déduit l/s, Puissance instantanée calculée Watts
j'ia aussi mis une colonne "météo" pour répercuter la météo lors de la mesure ca permettra de pondérer les gros écarts comme celui ci

oui juste au cas ou je n'arrive pas a récupérer l'historique débit de la station de pompage.... d'ici que j'ai remis mon moulin en état ..j'aurai bien un ou deux an de recul

merci !

[Admin]

A propos des variations de débits, j'avais regardé il y a quelques jours les débits de l'Ance sur les 60 dernières années, et ça donne ça :

Débits de l Ance.JPG

On remarque deux choses :

- d'abord la courbe de tendance est horizontale : le débit moyen est inchangé depuis 60 ans
- par contre, alors que les variations étaient faibles avant 1970, on constate depuis des alternances de plus en plus fortes d'années sèches et humides

C'est une impression personnelle, et j'en déduis :

- une difficulté à bien dimensionner (techniquement et économiquement) les installations rénovées
- qu'une nouvelle installation n'aura pas forcément les caractéristiques de l'ancienne
- que de toutes façons il sera plus difficile de bien gérer l'eau : années sèches avec peu de production, années humides avec trop d'eau, non turbinable
- la nécessité de préserver au maximum les seuils de nos petites installations, pour préserver l'écosystème face aux années sèches qui se profilent
- et la nécessité de voir revenir des familles dans les moulins ou les sites abandonnés, pour gérer les vannes et entretenir les rivières !

Cordialement

[nicKO]

effectivement ca va pas m'aider ... et les coping non plus!
par contre je ne comprends pas pour quoi vous dites "trop d'eau" > non turbinable ?

on ne preleve que la quantité voulue et le reste passe ailleurs ( déversoir ou autre échappée ) .. mieux vaut avoir trop d'eau que pas asser

[dB-)]

Bonjour,

Si vous avez une rivière avec débit moyen de 1 m3/s, un débit réservé de 100 l/s, et que la rivière a un débit constant, alors c'est simple, vous mettez une turbine (hélice ) de 900 l/s.

Si vous avez la même rivière, avec le même débit moyen, mais que le débit est très variable, au pire parfois 0, et parfois 2 m3/s, quand c'est 0 vous ne produisez rien, et quand c'est 2 m3/s, vous êtes limité à 900 l/s par votre autorisation ou la taille de votre turbine ... en moyenne vous produisez 2 fois moins, et il faudra une turbine plus sophistiquée et coûteuse qu'une hélice pour gérer tout ça au mieux ...

dB-)

[nicKO]

oui oui oui !
grace a vous ( encore ) gros progre sur les débits !!!!
bon je sais pas trop comment lire tout ca ( et j'ai tout épluché ) mais ca doit etre utile !!
sur le site que vous avez cité dans un autre post j'ai trouvé ma riviere
http://www.hydro.eaufrance.fr/
P4015010 La Couze à Chasteaux [Le Soulier] Corrèze (19) 1970 - 2011

sauf que je ne sais pas où est exactement cette mesure, sachant que théoriquement la Couze est la somme de deux ruisseaux
le blagour ( pas trouvé ) et le Sorpt ( lui ayant le code station P4015510 )

mais par abus de langage commun souvent le blagour et la couze sont confondus ...

enfin quoi qu'il en soit ca peux donner une bonne idée vu que les débit du dit Sorpt sont quand meme petit par rapport aux global, donc meme en enlevant les débit du sorpt a ceux donné pour la couze..il en reste

je tenterai un renseignement aupres du contact cité sur le site pour voir où se situe la station de mesure
( si c'est une boite métallique carré avec un gros tube qui descend dans l'eau ..je sais où c'est.. )

bon malgres tout te sachant que le débit réservé... ben je vois pas vu que TOUTE l'eau passe au meme endroit ....
j'en fait quoi de toutes ces données, parce que ca fait a peu pres ca si je dis pas de betise


la turbine dont vous parlez c'est les fameuses a hélices réglables ? ca me plait bien ca... point de vue c'est surement plus cher a l'achat masi apres du coup avec les gros écarts de débit c'est "optimisé" !

[Goodbeans]

Bonjour, pouvez vous nous donner l'adresse exacte de votre moulin.
J'adore fureter pour tenter d'évaluer ce genre de chose...

A toute fin utile voici un lien interessant pour trouver les stations de mesure:

http://sandre.eaufrance.fr/geoviewer/index.php
le site ne fonctionne pas avec mozilla chez moi

Tapez le lieux géographique (ex votre commune)
Dans le menu choix de donnée (faire clic pour le développer) choisir station de mesure quantité
La vous verrez apparaitre toute les stations de mesure existantes dans la carte affichée un clic sur info (en haut de la carte vous donne le détail et les liens...

Pour évaluer la quantité d'eau si la station est en aval faite une analyse par bassin versant ( prorata des bassin versant) (autre lien utile portail de l'eau Wikipedia)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couze_%28a ... C3%A8re%29
C'est helas tres approximatif car ne tient pas compte des prélèvement d'eau effectuer sur les cours d'eau....
particulièrement pres de chez vous ou 50% des terres du bassin versant sont dédiée a l'agriculture...

Je serais intéressé par vos commentaires sur cette méthode d'évaluation...

Bon courrage

[nicKO]

non non non je ne suis pas reste 6 mois sans rien faire
j'ia mi mon retraite de pere au boulot et il a repris tous les murs des abors
ainsi que les passages en roche au dessus des trompes

avant :