Vis d'Archimède

[ericnoharet]

Je viens de comprendre pourquoi la vis d’Archimède à mis 2000 ans à être utilisée !
Il a voulut faire un essai en rivière ! fatale erreur.

Merci de l'humour cher admin

Salutations
Eric

[caruel gilles]

J'ai donc rendu visite à Hachimette et à NSC Guebwiller.
Dans les deux cas, nous avons été très bien reçu, par des gens agréables.
La réponse de Didier Beaume du 28 juillet à ma question du 20, a fait le tour de la question.
Si quelqu'un veut des détails, il peut me les demander, à condition qu'ils ne soient pas trés techniques.
Je me suis plus intéressé à la façon de créer et d'installer ces machines et aux difficultés rencontrées depuis.
La vis de NSC n'a toujours pas tournée faute de raccordement à EDF, qui n'a pas respecté les délais.
La prise d'eau de cette machine est curieuse. L'eau se jette d'abord dans une fosse dont les barreaux sont horizontaux, avant de se diriger vers la vis. Le but est de trier les roches et cailloux.
Dans les deux cas, les passes à poissons sont installées. A Hachimette, elle est faite en rochers et se confonds trés bien avec l'environnement. Le propriétaire, M. Loing, nous a dit que de toute façon, il n'y avait plus de poissons. A Guebviller, elle est construite en béton, ce qui cadre avec le reste de l'installation également toute en béton. La société n'a pas eu l'air de s'intéresser aux poissons et ignore si cela fonctionne. A voir la prise d'eau qui alimente la passe, il me paraît impossible aux poissons de remonter jusqu'a l'amont. Le principal, dans les deux cas, c'est d'être en règle.
Ce qui pourraît être une bonne nouvelle, la vis de NSC et toute l'installation, vient d'être rachetée par le Conseil général du Haut-Rhin, afin de servir d'exemple et d'encourager la production d'énergie renouvelable. Nous devrions faire l'effort de le faire savoir à tous les départements de France.
A bientôt.
Gilles CARUEL

[CIE87]

merci pour ce compte-rendu de visite très intéressant

juste une remarque...

La société n'a pas eu l'air de s'intéresser aux poissons et ignore si cela fonctionne. A voir la prise d'eau qui alimente la passe, il me paraît impossible aux poissons de remonter jusqu'a l'amont. Le principal, dans les deux cas, c'est d'être en règle.

une passe-poissons qui n'est pas opérationnelle n'est pas en règle...

[dB-)]

Bonjour,

la prise d'eau que vous décrivez ressemble à une grille à effet Coanda :

Grille Coanda.JPG

prise d'eau Coanda.jpg

prise d'eau Coanda b.jpg

Se nettoie quasiment seule, pas besoin de dégrilleur.

Sérieux problème quand même : on perd de la hauteur de chute

dB-)

[Ticapix]

Bonsoir,

En déplacement en Belgique, j'en profite pour améliorer ma culture hydroélectrique et en particulier la vis d'Archimède. cf: http://videos.sudpresse.be/video/df7b998ccabs.html

J'en étais resté à ces appréciations :

Une centaine de vis Ritz Atro , Rehard ou autres tournent déjà en Europe, pour des puissances de 10 à 90 kW, celle d'Hachimète est une Ritz Atro, le propriétaire en serait satisfait, et le rendement serait semblable à celui de la Kaplan du même site (la vis et la Kaplan sont en série sur un même canal, avec des hauteurs de chute semblables).

Or il semblerait qu'outre Meuse le constat soit plus nuancé. En effet la vis aurait un rendement maxi dans de bonnes conditions, de l'ordre de 86% ( ce qui n'est pas mal / source Ritz Astro)
En revanche cela se gâte à débits partiels et vitesse fixe (comme une hélice fixe d'ailleurs, et il aurait été étonnant qu'il en soit autrement) car pour conserver un niveau amont constant, il faut jouer sur la vanne d'entée de la vis=> d'où dégradation des performances
Une alternative au réglage par la vanne d'entrée, consiste à faire de la vitesse variable mais là ce sont l'ensemble des pertes multi/ géné/ électronique qui amputent le rendement d'environ 15%. Selon l'exploitant que j'ai rencontré la vitesse variable n'est utilisée que pour les débits partiels, , la vis conservant donc son rendement sans les pertes électroniques au nominal

Cf: A typical efficiency curve for a good quality variable-speed Archimedean screw is shown below. This is the mechanical efficiency, so doesn’t include the gearbox, generator and inverter losses (these are approximately 15% on in total). It’s worth noting that there are some Archimedean screw suppliers that ‘over sell’ the efficiency of screws, so be careful when comparing performance. A lower claimed efficiency may not be because a particular screw is inferior; it could just be that the supplier is more honest!

Je trouve la dernière phrase intéressante : " Un rendement annoncé inférieur n'est pas forcément le fait d'une vis de qualité inférieure, mais simplement d'un vendeur plus honnête !

Au final cela est plus conforme à l'idée que j'en avais, et je pense que MHEC ( s'il avait un doute) a bien fait de mettre une Kaplan double réglage

Cdt

TG

[dB-)]

Bonjour,

d'accord sur le fond avec Ticapix, tout n'est que nuance :

celle d'Hachimète est une Ritz Atro, le propriétaire en serait satisfait, et le rendement serait semblable à celui de la Kaplan du même site (la vis et la Kaplan sont en série sur un même canal, avec des hauteurs de chute semblables)

Notez l'emploi du conditionnel ! Ce sont juste les propos du propriétaire que je rapporte !

Par ailleurs j'indiquais il y a 2 ans dans le sujet sur les vis http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... &hilit=vis :

je comprends aussi que certains utilisateurs, qui en ont les moyens, veuillent se faire plaisir, et essayer une technologie originale et spectaculaire, car c'est quand même l'attrait de ces vis : le coté voyant, imposant, lent, didactique pour les visiteurs et les enfants, le fait que ça repose sur une invention d'Archimède il y a 2200 ans de cela, ça peut faire un article dans la presse, et tout est bon à prendre pour défendre notre petite hydroélectricité ! Et en plus probablement une insensibilité totale aux feuilles et petites branches, la dévalaison du poisson, etc ...

Et plus récemment :

Pour moi, tout ce qui utilise la force de l'eau pour produire une énergie verte est bien venu : roues à aubes, turbines vortex, béliers, élévateurs à injecteur, très anciennes machines volumétriques, révision des anciennes turbines (Jonval, Fontaine, centripètes, centrifuges, à cloche, ...), turbines Francis, hélices, Kaplan, vis, escargots (tympans), chaines, pompes inversées, Pelton, Turgo, tout est bon dans l'tourbillon !

C'est toujours ce que je pense, et j'y inclus les économies d'énergie, l'utilisation des marées, la géothermie, l'éolien, le biogaz, le solaire thermique et photovoltaïque, et tout ce qui peut diminuer le recours aux énergies fossiles : pétrole, gaz, charbon, uranium et gaz de shit

Le choix d'une turbine n'est pas uniquement lié au rendement, il y a d'autres critères objectifs et subjectifs.

Ci-dessous pour information deux exemples de chiffrages de vis : j'ai effacé les identifications du constructeur et du client.

Exemple 1.pdf

Exemple 2.pdf

Et aussi les courbes de rendement données respectivement par les deux constructeurs :

Rendement 1.jpg

Rendement 2.jpg

dB-)

[Ticapix]

Bonjour,

Merci DB pour ces précisions qui recoupent tout à fait les informations glanées sur place et je suis tout à fait d'accord avec vous, qu'importe la machine pourvu qu'il y ait un site qui revive !!

En revanche, l'intérêt d'un forum c'est aussi de modérer certaines affirmations afin de permettre à chacun de se faire une idée la plus objective de telle ou telle technologie avec leur avantages et forcément leur inconvénients respectifs.

Comme il n'existe pas de solution universelle, chaque site, chaque rivière étant différente, il y a forcément de la place pour toutes les turbines.

A titre perso je regrette parfois l'abandon de certaines turbines Francis de basse chute au motif de la vase ou de la rouille pour installer par exemple une vis qui au final ne fera pas beaucoup mieux, mais là c'est du commerce, pas de la technique donc cela sort du Forum

Bon dimanche

TG

[djan]

M.Beaume

arretez 'de nous faire bisquer' avec votre bergeron de1928,

si vous voulez, vous pouvez me l'envoyer par la poste et je me ferais un plaisir de le scanner entièremment pour tout le monde.....

je ne vais pas en dormir la nuit maintenant que je sais qu'il y a même les vis hydrodynamique à l'interieur

pour le scanner facilement et rapidement, je ne peux que vous conseiller ma dernière trouvaille
le scanner à main, c'est génial, acheté 50E sur internent sur carrefour web.

http://online.carrefour.fr/electromenag ... t=22442954

idéal pour scanner format A4 ou A4 en bande ( puis coller les bandes...) pour plans A0 etc

salutations

[Gilles21]

Bonjour

Ticapix a écrit

" A titre perso je regrette parfois l'abandon de certaines turbines Francis de basse chute "

Comme vous avez raison !!!
Lorsque j'ai voulu remettre en activité mon moulin, je me suis beaucoup documenté et à l'époque j'en étais arrivé à penser que pour 2m de chute et un débit variant de 200 l à 1000 l/s, hormis la kaplan, point de salut !
Au vu des prix demandés pour une kaplan dans cette gamme de puissance, j'ai du envisager une autre solution, soit une expérience malheureuse de banki auto construite.
Après bien de déboires, j'ai trouvé une francis horizontale que j'ai pu installer sans trop de problème grâce aux conseils avisés des membres du forum.
Et, bien que je n'aie pas un rendement époustouflant à cause d'une erreur de positionnement de l'aspirateur, ce qui n'a pas beaucoup d'importance vu que je suis auto consommateur, quel bonheur que cette francis !
Régularité de fonctionnement, vitesse d'emballement très faible, très peu bruyante et peu d'entretien.
Et, bien que j'aie du évacuer les gravats d'une chambre d'eau totalement comblée, l'étancher , la couvrir, construire le mur en béton recevant cette turbine , creuser en dessous de cette chambre pour installer l'aspirateur,mettre en place une vanne d'isolement et une grille, je n'ose même pas mentionner ici le temps de retour sur investissement par crainte de passer pour un affabulateur.
Alors, quoiqu'il en soit, pour les personnes voulant remettre en service un petit site comme le mien, sans volonté de revente, la francis que l'on trouve d'occasion assez facilement, est une très bonne solution.
De plus, quand la chambre d'eau existe déjà et parfois, cerise sur le gâteau, la turbine, alors là, pas d'hésitation.
Cordialement
Gilles 21

[MHEC]

Bonjour à tous,

La vis peut produire une énergie en soutien des installations existantes (augmentation de puissance, turbinage du débit réservé) avec un impact faible sur l’écosystème des cours d’eaux En effet, elle ne nécessite pas de grilles fines avant passage dans la turbine, ce qui limite considérablement les pertes de charge

Une petite Kaplan de type " siphon " inclinée à 45° peut faire aussi bien voire mieux ! Et en plus, très certainement moins cher à installer.

Elle assure la dévalaison des poissons

Je voudrais bien voir ça ??? C’est plutôt une phrase mensongère d’un commercial pour vendre le produit. En aucun cas, de son plein gré, un animal sauvage quel qu’il soit ne passera dans une machine bruyante !

le fait que ça repose sur une invention d'Archimède il y a 2200 ans de cela.
et le rendement serait semblable à celui de la Kaplan du même site.

Alors là, c'est le pompon !! Une machine qui date de 2200 ans serait plus performante qu’une turbine de nos jours Ultra Moderne de type Kaplan!!! Il ne faudrait pas " prendre des vessies pour des lanternes "

Si vraiment c’était le cas, tous nos moulins seraient équipé de VIS et surtout, les Ingénieurs comme " Francis " ou "Kaplan " n’auraient jamais inventé les turbines que nous connaissons bien sans oublier les roues à aubes.

la vis avec son habillage (goulotte en tôle demi cylindrique)

Pourquoi demi cylindrique ? Pas besoin d’avoir BAC + 10 pour savoir qu’une machine hydraulique à " ciel ouvert " est toujours poussive ! Je la mettrai carrément dans un tube étanche à l’air et là, effectivement, son rendement serait beaucoup plus important et peut-être (je dis bien peut-être), elle pourrait se comparer à une Kaplan.

Au final cela est plus conforme à l'idée que j'en avais, et je pense que MHEC ( s'il avait un doute) a bien fait de mettre une Kaplan double réglage

Bien sûr que NON, je n’ai jamais… jamais eu un doute sur ma machine qui a maintenant 7 ans et qui fonctionne à " merveille " !!!. Ma prochaine centrale à équiper sera la même machine (on ne change pas une équipe qui gagne !!), avec très certainement une génératrice à vitesse variable afin de ne plus installer de multiplicateur qui " plombe " le rendement.

Pour les détracteurs, effectivement, la Kaplan à double réglage coûte un peu plus cher à l’achat qu’une turbine classique mais au bout de 20 ans de contrat avec ERDF, en H07, cette différence d‘achat sera largement amortie à très court terme ensuite, c’est tout bénef pour le propriétaire et ça , je peux vous l’affirmer pourquoi ? Parce que cette machine à un excellent rendement, à ce jour, il n’y a pas mieux, aucune machine n'arrive à sa hauteur au niveau de la performance.

Bonne journée.

PV