Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...
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Re: Palier immergé pour turbine
Bonsoir,
je ressors ce sujet de 2010 ! Depuis je suis intervenu sur plusieurs boîtards immergés, et tout dernièrement sur celui d'une ancienne turbine axiale "Fontaine"
En enlevant le couvercle, on s'aperçoit que ce boîtard, prévu pour être rempli de cales de bois, est plutôt mal conçu.
Le logement des cales de bois ne comporte pas de cloisons pour en empêcher la rotation, ni aucun système de réglage du jeu ! Résultat, les cales de bois ont été "rapidement" usées, roulées, broyées et inutiles, et le guidage s'est alors effectué fonte sur fonte, uniquement par le couvercle et le fond du boîtard : on aperçoit une profonde rainure sur l'arbre au niveau du couvercle, et une autre rainure encore plus importante au fond !
L'arbre en lui même est assez bien conservé à l'intérieur du boîtard, et la turbine étant impossible à sortir pour rénovation, il est décidé d'essayer une remise en service "à minima".
La portée comporte quelques creux de 1 mm environ, mais pas d'aspérités ou d'arêtes vives, et ne devrait pas trop "usiner" de nouvelles cales. J'ai envie de mettre en application une des nombreuses idées farfelues qui me trottent dans la tête, à savoir réaliser un palier immergé avec des cales de Téflon enrobées de résine Epoxy.
Après séchage du palier au souffleur à feuilles (qui me sert aussi à nettoyer le coin de travail et enlever les toiles d'araignées), l'arbre est enveloppé d'une chemise en carton, qui servira de cale d'épaisseur et empêchera la résine de se coller à l'arbre. Lors de la remise en eau, le carton va se "dissoudre" ce qui devrait créer un jeu de quelques dixièmes de mm. Le jeu important sur le fond du boîtard est colmaté avec une languette de papier journal ligaturée par du ruban adhésif et insérée à force.
Un premier lit de résine Epoxy faible densité (mousse) est déposé, une fois l'arbre bien centré. Après durcissement, j'ai placé tout autour de l'arbre des gros barreaux de Téflon, cerclés par un petit fil de fer.
Ensuite remplissage avec une autre résine, de densité plus forte, prise lente, et très léger retrait.
Bien veiller à ne pas verser de résine liquide dans l'eau, car elle est extrêmement polluante à cet état (par contre une fois durcie elle n'est plus dangereuse, d'après la notice).
Quelques jours après, les cales de Téflon sont arasées à la scie sabre électrique Remise en place du couvercle
Les 4 tirants verticaux que l'on voit servent à suspendre le distributeur de la turbine : ce distributeur est en effet assez "léger", il est constitué de trois bras en fonte à 120 °, et tout autour d'une couronne d'aubes fixes servant à guider l'eau vers la roue. Les espaces entre les trois bras sont comblés par de grosses planches de chêne, d'environ 60 mm d'épaisseur, et quasi intactes malgré des décennies sous l'eau ! Les tirants verticaux ont encore une section suffisante pour supporter la masse d'eau, mais leur remplacement sera à prévoir.
Verdict normalement dans quelques années !
dB-)
je ressors ce sujet de 2010 ! Depuis je suis intervenu sur plusieurs boîtards immergés, et tout dernièrement sur celui d'une ancienne turbine axiale "Fontaine"
En enlevant le couvercle, on s'aperçoit que ce boîtard, prévu pour être rempli de cales de bois, est plutôt mal conçu.
Le logement des cales de bois ne comporte pas de cloisons pour en empêcher la rotation, ni aucun système de réglage du jeu ! Résultat, les cales de bois ont été "rapidement" usées, roulées, broyées et inutiles, et le guidage s'est alors effectué fonte sur fonte, uniquement par le couvercle et le fond du boîtard : on aperçoit une profonde rainure sur l'arbre au niveau du couvercle, et une autre rainure encore plus importante au fond !
L'arbre en lui même est assez bien conservé à l'intérieur du boîtard, et la turbine étant impossible à sortir pour rénovation, il est décidé d'essayer une remise en service "à minima".
La portée comporte quelques creux de 1 mm environ, mais pas d'aspérités ou d'arêtes vives, et ne devrait pas trop "usiner" de nouvelles cales. J'ai envie de mettre en application une des nombreuses idées farfelues qui me trottent dans la tête, à savoir réaliser un palier immergé avec des cales de Téflon enrobées de résine Epoxy.
Après séchage du palier au souffleur à feuilles (qui me sert aussi à nettoyer le coin de travail et enlever les toiles d'araignées), l'arbre est enveloppé d'une chemise en carton, qui servira de cale d'épaisseur et empêchera la résine de se coller à l'arbre. Lors de la remise en eau, le carton va se "dissoudre" ce qui devrait créer un jeu de quelques dixièmes de mm. Le jeu important sur le fond du boîtard est colmaté avec une languette de papier journal ligaturée par du ruban adhésif et insérée à force.
Un premier lit de résine Epoxy faible densité (mousse) est déposé, une fois l'arbre bien centré. Après durcissement, j'ai placé tout autour de l'arbre des gros barreaux de Téflon, cerclés par un petit fil de fer.
Ensuite remplissage avec une autre résine, de densité plus forte, prise lente, et très léger retrait.
Bien veiller à ne pas verser de résine liquide dans l'eau, car elle est extrêmement polluante à cet état (par contre une fois durcie elle n'est plus dangereuse, d'après la notice).
Quelques jours après, les cales de Téflon sont arasées à la scie sabre électrique Remise en place du couvercle
Les 4 tirants verticaux que l'on voit servent à suspendre le distributeur de la turbine : ce distributeur est en effet assez "léger", il est constitué de trois bras en fonte à 120 °, et tout autour d'une couronne d'aubes fixes servant à guider l'eau vers la roue. Les espaces entre les trois bras sont comblés par de grosses planches de chêne, d'environ 60 mm d'épaisseur, et quasi intactes malgré des décennies sous l'eau ! Les tirants verticaux ont encore une section suffisante pour supporter la masse d'eau, mais leur remplacement sera à prévoir.
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Palier immergé pour turbine
Salut Didier
Je connais une turbine( 2 MW ) avec un palier turbine en teflon ,elle a tournée des années sans soucis jusque au jour ou en peu de temps le palier à fondu deux fois .
Après recherche avec tous les relevés il s'est avéré qu' a un certain niveau aval ( grosse crue ) la turbine ce mettait en dépression donc plus d'eau , donc plus de lubrification et la cata car un palier régule ou autre en principe il y a que lui de foutu , tandis qu'avec le teflon une fois fondu il reste et ça chauffe l'arbre , la portée étais vraiment abimé , il y a fallu usiné et métalliser l'arbre .
Donc tous ça pour dire qu'il faut bien faire attention à la lubrification ( toi il n'y aura pas de soucis puisque le palier est immergé ). Comme solution nous avons rajouté un arrosage et depuis plus de soucis .
Juste une remarque pour les prochains paliers j'aurais taillé les morceaux de téflon en queue d’aronde .
Je connais une turbine( 2 MW ) avec un palier turbine en teflon ,elle a tournée des années sans soucis jusque au jour ou en peu de temps le palier à fondu deux fois .
Après recherche avec tous les relevés il s'est avéré qu' a un certain niveau aval ( grosse crue ) la turbine ce mettait en dépression donc plus d'eau , donc plus de lubrification et la cata car un palier régule ou autre en principe il y a que lui de foutu , tandis qu'avec le teflon une fois fondu il reste et ça chauffe l'arbre , la portée étais vraiment abimé , il y a fallu usiné et métalliser l'arbre .
Donc tous ça pour dire qu'il faut bien faire attention à la lubrification ( toi il n'y aura pas de soucis puisque le palier est immergé ). Comme solution nous avons rajouté un arrosage et depuis plus de soucis .
Juste une remarque pour les prochains paliers j'aurais taillé les morceaux de téflon en queue d’aronde .
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Re: Palier immergé pour turbine
Re salut après réflexion c'est pas du téflon mais du testidur qui est utilisé pour le palier
- moulin.remy
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Clavettes à talon
Bonjour à tous,
Après quelques heures de bagarre avec une clavette à talon pour extraire une poulie de son arbre d.90mm, et avant de jouer de la tronçonneuse, quelque un à t'il une technique particulière pour extraire ces bêtes récalcitrantes ? Malgré divers chasses coniques, burins , marteaux, masse et autres objets variés, celle ci ne bouge pas d'un poil
Merci de vos éventuels conseils...
Thomas
Après quelques heures de bagarre avec une clavette à talon pour extraire une poulie de son arbre d.90mm, et avant de jouer de la tronçonneuse, quelque un à t'il une technique particulière pour extraire ces bêtes récalcitrantes ? Malgré divers chasses coniques, burins , marteaux, masse et autres objets variés, celle ci ne bouge pas d'un poil
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Thomas
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http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
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Re: Clavettes à talon
Bonjour pour la mienne j'ai utilisé le chalumeau pour dilater le moyeu de la poulie et avec un fer plat a l'opposé,dans le trou du clavetage j'ai tapé avec une grosse masse et c'est sortie
Re: Clavettes à talon
Bonjour.
Une technique utilisée il y a peu sur un axe il est vrai un peu plus petit :
Nous avons soudé un écrou sur la clavette, y avons inséré un tige filetée sur laquelle nous avons utilisé deux écrous serrés l'un contre l'autre pour visser la tige.
Le diamètre de la TF utilisée était 14mm.
jan
Une technique utilisée il y a peu sur un axe il est vrai un peu plus petit :
Nous avons soudé un écrou sur la clavette, y avons inséré un tige filetée sur laquelle nous avons utilisé deux écrous serrés l'un contre l'autre pour visser la tige.
Le diamètre de la TF utilisée était 14mm.
jan
- moulino51
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Re: Clavettes à talon
Idem pour mes clavettes de volant de vanne ...... avec le chalumeau.
Sinon perçage centré par l'autre coté (s'il y a accès) ou utilise un burineur avec un outil adapté en bout.
Gé
Sinon perçage centré par l'autre coté (s'il y a accès) ou utilise un burineur avec un outil adapté en bout.
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mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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- moulin.remy
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Re: Clavettes à talon
Merci pour ces combines !!
Chalumeau : le moyeu fait 180mm de diamètre et 250 de Long donc impossible à chauffer correctement
Passage par l'autre côté difficile mais envisageable en perçant
Soudage sur la clavette : essaye sur sa voisine mais ça n'a pas bouge !
Reste la solution du tronçonnage de l'arbre et sortie à la presse
Le problème est sans doutes la longueur de la clavette qui fait toute la longueur du moyeu et parfaitement ajustée par un mécanicien scrupuleux en 1927.
La nuit portant conseil, on verra la suite demain
Merci
Thomas
Chalumeau : le moyeu fait 180mm de diamètre et 250 de Long donc impossible à chauffer correctement
Passage par l'autre côté difficile mais envisageable en perçant
Soudage sur la clavette : essaye sur sa voisine mais ça n'a pas bouge !
Reste la solution du tronçonnage de l'arbre et sortie à la presse
Le problème est sans doutes la longueur de la clavette qui fait toute la longueur du moyeu et parfaitement ajustée par un mécanicien scrupuleux en 1927.
La nuit portant conseil, on verra la suite demain
Merci
Thomas
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Re: Clavettes à talon
technique infaillible ... ou presque
si j ai réussi à tenir plusieurs heures à bagarrer, alors je jette une bonne bordée de P... de b.... de m.... de clavette à talon
surtout, ne pas oublier en même temps de bien envoyer tous les outils dans tous les sens...
ensuite, tu verras ça fait beaucoup de bien, une petite bière la dessus et les idées s'éclaicissent d'elles même.
remarque aussi que si tu avais un arbre avec plusieurs clavettes a retirer, c est systématiquement la dernière qui pose problème.
de toute façon, la bonne démarche finalement, c'est le forum
jacques
si j ai réussi à tenir plusieurs heures à bagarrer, alors je jette une bonne bordée de P... de b.... de m.... de clavette à talon
surtout, ne pas oublier en même temps de bien envoyer tous les outils dans tous les sens...
ensuite, tu verras ça fait beaucoup de bien, une petite bière la dessus et les idées s'éclaicissent d'elles même.
remarque aussi que si tu avais un arbre avec plusieurs clavettes a retirer, c est systématiquement la dernière qui pose problème.
de toute façon, la bonne démarche finalement, c'est le forum
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Re: Clavettes à talon
Moi j'avais un arbre de 80 ou 90 et j'ai chauffé au chalumeau ,mais avec le découpeur c'est sur si tu as un chalumeau camping gaz laisse tomber,pas besoin que le moyeu devienne rouge pour le faire dilater et surtout évite de chauffer l'arbre