Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[moulino51]

Il vaut bien mieux une vraie génératrice (synchrone ou asynchrone) qui pourra tourner 24/24 et dont les paliers pourront supporter la traction de la courroie.
Car un alternateur de groupe électrogène n'est pas fait pour ça (il est exclusivement en transmission axiale)



Gé

[dB-)]

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Pascal70, à ce prix là ces groupes électrogènes me semblent très louches !

En plus je vois sur une des annonces que le moteur de 6 CV arrive à fournir en sortie 6.5 kW, chapeau !

Enfin, comme le dit Gérard, le rotor de l'alternateur est très probablement fixé directement sur un prolongement de l'arbre moteur, l'alternateur est monté en porte à faux et inutilisable séparément, sauf gros travail de mécanique.

Ne parlons pas de la qualité du bobinage, de l'imprégnation, de la qualité des matériaux, etc etc ...

Bonne journée

dB-)

[Gilles21]

Bonjour
@ Gérard : on ne peut pas parler de gros ballons de stockage chez moi, ce sont de simples cumulus grand public de 300 litres destinés en principe à produire de l'eau chaude sanitaire en heures creuses. Leur principal avantage est leur coût modeste et on peut les mettre en série ou en // pour augmenter la capacité de stockage.

[moulino51]

Bonjour Gilles,

Bonjour
@ Gérard : on ne peut pas parler de gros ballons de stockage chez moi,

Certes, mais tu est un des ceusses qui ont un embryon de pratique dans le domaine du stockage.
Maintenant bien sur il faut prendre la calculette et estimer la capacité des ballons tampons pour du chauffage.
Il me semble toutefois que du stockage dans un ou des ballons est une solution qui serait plus pratique a mettre en œuvre qu'un stockage en gros volume en brique réfractaires.

Mais bon, on peut toujours papoter sur le sexe des anges, tant qu'on a pas une étude thermique sérieuse sur les besoins de notre ami, on risque bien de partir dans tous les sens.


Gé

[manu-m]

merci a tous pour les remarques et commentaires.

, tant qu'on a pas une étude thermique sérieuse sur les besoins de notre ami,

Désolé moulino 51, mais ce n'est effectivement pas ma démarche.

Je cherche une génératrice, donc faite pour tourner h24, merci pour cette précision, et adapté a une roue de 2m qui tourne a 30 tours minutes et dont je ne connais pas la puissance mais qui doit être modeste vue la faible auteur de chute et le type de turbine.

Après je comprends que la passion cherche d'autres repère pour penser un système complet et adapté, mais si vous le permettez ce n'est pas ma demande.

Pour la région c'est celle de gilles 21, et sans que ce soit un secret je ne souhaite pas être plus précis sur un forum publique.

un ou des ballons est une solution qui serait plus pratique a mettre en œuvre qu'un stockage en gros volume en brique réfractaires.

J'ai démonté et jeté un vieux radiateur (comme celui là) fait de "résistances de grille pain" dans un paquet de briques réfractaire. Ça me semblais être une solution absurde à notre époque, mais ça me semble maintenant une solution judicieuse avec un moulin dans la mesure ou c'était pas un gros volume.
Valeur dérisoire, ça se bouge au diable à l'aise (pour une version comme ça ou ça),l'installation est inexistante, et je crois surtout que ça bouffe beaucoup d'énergie sans la perdre pour autant.
Pour rentabiliser un essais de turbine sur un hivers moi ça me va bien.

Après la solution des ballons sera bien meilleure a tout point de vue, en effet.

[moulino51]

Hello Manu,

Quand on te demande de renseigner ta localisation dans ton profil utilisateur, on ne te demande pas le nom de ta rue hein
Tu note juste "21 Cote d'or" et ça sera parfait (vindiou, faut tout faire ici )

Les radiateurs a accumulation, faut pas les acheter, ça se débarrasse pour rien, j'ai ai laissé je ne sais combien dans des maisons ou appartements.

Non, mon étude de stockage n'était pas la, j'avais envisagé un stockage de 30 a 50 m3 en briques réfractaires, (tu imagines bien la difficulté de mise en œuvre).
A la base l'idée était une tentative de stockage inter-saisons, mais bon, entre imaginer un truc et la réalisation, il y a toujours un large fossé

Si on parles de radiateurs a accumulation, c'est qu'il peuvent assurer une fonction de lissage sur la journée comme pourraient le faire un pack batteries.

Exemple simple : la roue produit en continu 3 kWh, et recharge les appareils a accumulation d'une façon presque constante, mais a un moment on met en route un appareil énergivore comme une machine a laver, a ce moment la MAL devient prioritaire, on coupe l’accumulation.

Cela est reproductible avec d'autres appareils même s'il sont moins énergivores.

Bien sur cela doit être géré d'une façon automatique.

Accumulation thermique ou électrique peuvent donc permettre un fonctionnement autonome quasiment en toutes saisons.
On pourrait arriver au même résultat au travers de ballons a eau chaude (calcul de volume a réaliser pour savoir quelle capacité a mettre en œuvre).

Au besoin en période très froide, on ajoute un chauffage au bois pour les pics de consommation.


Gé

[PERRET]

Bonjour,

Avant d'aller plus loin, il est souhaitable d'évaluer le potentiel du site :
- Débit moyen interannuel de la rivière. A défaut, faire quelques mesures de débit, en hautes et basses eaux.
- Mesurer la chute utilisable.
- Et vérifier l'état mécanique de la turbine.

Ensuite il me semble facile de réutiliser la turbine figurant dans la vidéo.
Et, en fonction du diamètre de la roue, en estimer la puissance et le débit absorbé.

Ne pas s'inquiéter outre mesure du "palier en bois". C'était généralement du Gaïac (bois de fer) qui était utilisé pour les coussinets.
Si la surface de frottement sur l'arbre est propre (pas de rouille) et le palier correctement graissé, il durera une vie . . .
Sur ces paliers, les coussinets en gaïac, souvent maintenus par une vis de réglage, étaient prévus pour régler l'alignement de l'arbre et éventuellement d'en rattraper le jeu.

Et il n'est pas évident que les efforts radiaux sur le palier situé sous la roue à alluchons soient totalement différents que ceux entraînés par l'utilisation d'une transmission par courroie. Des lecteurs plus compétents pourront probablement le démonter.

On utilise maintenant butées et roulements à billes ou à rouleaux, mais le prix en sera totalement différent pour le remplacement, surtout pour de gros diamètres, sans compter le coût de la main d’œuvre de mise en œuvre.

Le stockage par radiateurs à accumulation est éventuellement possible. Étaient commercialisés pour des puissances de 2 à 8 kW.
En fonctionnement basique étaient prévus pour accumuler la chaleur pendant 8 heures et la restituer pendant les 16 heures restantes.
La restitution de chaleur se faisant par une turbine tangentielle commandée par un thermostat électronique à 2 étages (jour, nuit).
Ne présentent que très peu d'intérêt pour être utilisés en autonome avec une turbine hydraulique.
Ne pas se faire d'illusions, le stockage de chaleur ne dépassera pas la journée en période froide avec ces appareils. Un peu plus en inter-saisons.
Et ce à condition que ces appareils soient correctement dimensionnés en fonction des déperditions des locaux à chauffer.
Quand au stockage d'électricité ou de chaleur intersaisons, inutile d'y penser.

[moulino51]

Non Claude, ce n'est pas un pivot en bois de Gaïac, c'est un pivot a lanterne avec un "Grain" d'acier, ce qui n'est pas plus mal.



Gé

[PERRET]

Bonsoir Gérard,

Non, je ne parle pas du pivot.
Il me semblait avoir compris qu'il y avait un palier avec des coussinets en bois ?

" L'équiper avec un système qui tire dessus en transversale et qui force sur les points de friction alors qu'elle se contentait de pousser avec des dents ... ça demanderais sûrement de changer le système d'équilibrage fait de cales (en bois il me semble)."

[moulino51]

Oui OK;

Faire une recherche, un sujet ancien traite de ces paliers bois (notamment aux States)

De mémoire, aucuns n'étaient en Gaïac mais dans d'autres essence et surtout montés en "Bois debout"

Ces paliers en bois ne sont pas très répandus en France et pourtant il sont simple a remplacer par un bon bricoleur.

L'occasion de faire remonter le sujet "Paliers Bois"


Gé