Grilles, dégrilleur, dégrillats
- PERRET
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Re: Type de dégrilleur
Autre vidéo d'un dégrilleur à cadre
Après avoir bien cherché....
J'ignore si, pour les personnes souhaitant visionner cette vidéo, cela se passe comme pour moi (avec Mozilla Firvevox), il faut cliquer sur la flèche en bas à gauche, il y a alors connexion puis, ensuite, sur le nom du fichier vidéo situé dessous, ce fichier, assez lourd, est alors transféré dans un dossier temporaire " Téléchargements ". Lorsqu'il est complétement chargé, il est possible dans ce dossier "Téléchargements", soit de visionner la vidéo en cliquant 2 fois sur le fichier ou alors de l'enregistrer dans un autre dossier pour l'archiver.
CP
Après avoir bien cherché....
J'ignore si, pour les personnes souhaitant visionner cette vidéo, cela se passe comme pour moi (avec Mozilla Firvevox), il faut cliquer sur la flèche en bas à gauche, il y a alors connexion puis, ensuite, sur le nom du fichier vidéo situé dessous, ce fichier, assez lourd, est alors transféré dans un dossier temporaire " Téléchargements ". Lorsqu'il est complétement chargé, il est possible dans ce dossier "Téléchargements", soit de visionner la vidéo en cliquant 2 fois sur le fichier ou alors de l'enregistrer dans un autre dossier pour l'archiver.
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Claude PERRET
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Automatisme de dégrilleur
Bonjour zeitoun,
Je met ton message sur le Forum, car je pense que cela peut intéresser d'autres personnes et je vais essayer de répondre à tes questions
- Ton dégrilleur est près de la centrale ? Il a un groupe hydraulique je vois. Tu as un vérin double effet ? donc 2 électrovannes ?
Dans les installations réalisées la prise d'eau est près de la centrale, mais il n'y a pas d'obstacle à ce qu'elle soit éloignée.
Un distributeur à inversion automatique (ARON AD.3IP - 393 € ou AD.3.RI - 448 €) inverse automatiquement le sens de fonctionnement du vérin dès qu'il y a surpression. Donc inversion en fin de course ou s'il y a obstacle.
Permet de limiter très facilement les efforts.
- Je vois "KG Generatrice": c'est quoi ? Ça dit si le génératrice est couplée au réseau ?
Arrête le fonctionnement du dégrilleur lorsque la génératrice est arrêtée.
- BP ext, je suppose que c'est une commande manuelle d'un cycle ?
Commande manuellement une séquence de dégrillage (9 cycles dans ce cas)
- Le pressostat, il mesure la pression de quoi ?
La pression d'huile sur une entrée du vérin et permet ainsi de compter le nombre de cycles lors d'un nettoyage.
- Tu utilise quel capteur pour la mesure de pression différentielle pour commander le démarrage d'un cycle quand la grille est bouchée ?
Plusieurs systèmes peuvent être utilisés, le plus fiable me semble être celui utilisant 2 capteurs analogiques de niveau à ultrasons, en utilisant 2 entrées analogiques AI1 et AI2 de l'automate et en utilisant la fonction différentielle de celui-ci. N'est pas utilisé sur ce programme.
- Les sorties X1 et Q1 vont vers quoi exactement ?
X1 sert pour la programmation, Q1 est une sortie relai pour la commande du contacteur de commande du groupe hydraulique.
- Tu n'as pas de fin de course pour détecter l'arrivée en haut et/ou en bas ? C'est le pressostat qui remplace je suppose ?
Non c'est le distributeur inverseur hydraulique qui s'en charge
- Donc si ton dégrilleur se bloque sur un gros débris, il fait quoi ?
Le distributeur inverse le sens de fonctionnement du vérin, donc du dégrilleur, puis le groupe s'arrêtera au bout de 9 inversions (dans ce cas) - programmable par B0235
Il est également possible de programmer une durée maximum de fonctionnement. Non réalisé sur ce schéma.
- Comment tu contrôles le groupe hydraulique (pompe et électrovanne) ? Tu as des contacteurs ?
Sur ce schéma simplifié, il n'y a pas de pompe pour évacuation des dégrillats prévue. On peut utiliser Q2 par exemple.
Q1 commande le groupe hydraulique par l'intermédiaire d'un contacteur de puissance.
Le distributeur est purement mécanique.
- As-tu un schéma de la partie puissance/protection/contrôle des moteurs et électrovannes (contacteurs, disjoncteurs etc) ?
Ce programme d'automatisme est "générique". Il faut l'adapter en fonction du site et du matériel à mettre en œuvre.
Le schéma électrique n'est pas représenté,il est ultra simple.
- Tu n'as pas de pompe pour nettoyer la goulotte du dégrilleur ?
Pour simplifier la programmation , la commande de pompe n'est pas prévue. On utilisera Q2 pour cela. Avec une temporisation pour éviter le démarrage des 2 moteurs en même temps.
- Moi je vais faire un dégrilleur avec un moto-réducteur qui entraine via un pignon une crémaillère avec un râteau au bout, j'en ai vu, c'est simple (pas de groupe hydraulique, en plus je suis a 500m de la centrale !) et robuste.
[img] [/img]
Tout dépend de la surface de grille, mais je ne suis pas partisan de l'utilisation d'un moto-réducteur pour cette utilisation. Plus compliqué à mettre en œuvre et les efforts sont difficile à maitriser en cas de blocage . Avec vérin, on règle très facilement les efforts tant à la monté qu'à la descente. Et pas d'entretien.
Dans votre cas, le coffret de commande est, à priori, à positionner dans la centrale et le groupe hydraulique près du dégrilleur.
[img] [img]
A étudier, pour occuper vos longues soirées d'hiver !
Je met ton message sur le Forum, car je pense que cela peut intéresser d'autres personnes et je vais essayer de répondre à tes questions
- Ton dégrilleur est près de la centrale ? Il a un groupe hydraulique je vois. Tu as un vérin double effet ? donc 2 électrovannes ?
Dans les installations réalisées la prise d'eau est près de la centrale, mais il n'y a pas d'obstacle à ce qu'elle soit éloignée.
Un distributeur à inversion automatique (ARON AD.3IP - 393 € ou AD.3.RI - 448 €) inverse automatiquement le sens de fonctionnement du vérin dès qu'il y a surpression. Donc inversion en fin de course ou s'il y a obstacle.
Permet de limiter très facilement les efforts.
- Je vois "KG Generatrice": c'est quoi ? Ça dit si le génératrice est couplée au réseau ?
Arrête le fonctionnement du dégrilleur lorsque la génératrice est arrêtée.
- BP ext, je suppose que c'est une commande manuelle d'un cycle ?
Commande manuellement une séquence de dégrillage (9 cycles dans ce cas)
- Le pressostat, il mesure la pression de quoi ?
La pression d'huile sur une entrée du vérin et permet ainsi de compter le nombre de cycles lors d'un nettoyage.
- Tu utilise quel capteur pour la mesure de pression différentielle pour commander le démarrage d'un cycle quand la grille est bouchée ?
Plusieurs systèmes peuvent être utilisés, le plus fiable me semble être celui utilisant 2 capteurs analogiques de niveau à ultrasons, en utilisant 2 entrées analogiques AI1 et AI2 de l'automate et en utilisant la fonction différentielle de celui-ci. N'est pas utilisé sur ce programme.
- Les sorties X1 et Q1 vont vers quoi exactement ?
X1 sert pour la programmation, Q1 est une sortie relai pour la commande du contacteur de commande du groupe hydraulique.
- Tu n'as pas de fin de course pour détecter l'arrivée en haut et/ou en bas ? C'est le pressostat qui remplace je suppose ?
Non c'est le distributeur inverseur hydraulique qui s'en charge
- Donc si ton dégrilleur se bloque sur un gros débris, il fait quoi ?
Le distributeur inverse le sens de fonctionnement du vérin, donc du dégrilleur, puis le groupe s'arrêtera au bout de 9 inversions (dans ce cas) - programmable par B0235
Il est également possible de programmer une durée maximum de fonctionnement. Non réalisé sur ce schéma.
- Comment tu contrôles le groupe hydraulique (pompe et électrovanne) ? Tu as des contacteurs ?
Sur ce schéma simplifié, il n'y a pas de pompe pour évacuation des dégrillats prévue. On peut utiliser Q2 par exemple.
Q1 commande le groupe hydraulique par l'intermédiaire d'un contacteur de puissance.
Le distributeur est purement mécanique.
- As-tu un schéma de la partie puissance/protection/contrôle des moteurs et électrovannes (contacteurs, disjoncteurs etc) ?
Ce programme d'automatisme est "générique". Il faut l'adapter en fonction du site et du matériel à mettre en œuvre.
Le schéma électrique n'est pas représenté,il est ultra simple.
- Tu n'as pas de pompe pour nettoyer la goulotte du dégrilleur ?
Pour simplifier la programmation , la commande de pompe n'est pas prévue. On utilisera Q2 pour cela. Avec une temporisation pour éviter le démarrage des 2 moteurs en même temps.
- Moi je vais faire un dégrilleur avec un moto-réducteur qui entraine via un pignon une crémaillère avec un râteau au bout, j'en ai vu, c'est simple (pas de groupe hydraulique, en plus je suis a 500m de la centrale !) et robuste.
[img] [/img]
Tout dépend de la surface de grille, mais je ne suis pas partisan de l'utilisation d'un moto-réducteur pour cette utilisation. Plus compliqué à mettre en œuvre et les efforts sont difficile à maitriser en cas de blocage . Avec vérin, on règle très facilement les efforts tant à la monté qu'à la descente. Et pas d'entretien.
Dans votre cas, le coffret de commande est, à priori, à positionner dans la centrale et le groupe hydraulique près du dégrilleur.
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Claude PERRET
Re: Type de dégrilleur
Bonjour Didier,
J'espère que tu as pu réaliser tes projets depuis tout ce temps, si jamais ce n'était pas le cas, je te recommande l'entreprise http://www.fbprocedes.fr/, je suis passé par ce prestataire récemment pour l'installation d'un dégrilleur, et je n'ai pas été déçue !
Joyeux Noël
J'espère que tu as pu réaliser tes projets depuis tout ce temps, si jamais ce n'était pas le cas, je te recommande l'entreprise http://www.fbprocedes.fr/, je suis passé par ce prestataire récemment pour l'installation d'un dégrilleur, et je n'ai pas été déçue !
Joyeux Noël
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Re: Type de dégrilleur
Bonjour,
"ines44" ? connais pas ... bizarre ce message anonyme ... "depuis tout ce temps" ? on s'est rencontrés en 1900 ? ou dans une vie antérieure ?
Sinon, je ne suis pas prêt de réaliser tous mes projets, car chaque fois que j'en termine un, il en vient 3 ou 4 autres ...
J'ai quand même ajouté le lien proposé pour ces dégrilleurs dans la liste des "Fournisseurs, intervenants, associations, passionnés" du forum, ici : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=81
Parmi mes projets, il y a en effet 5 dégrilleurs à bras et raclette, très simples, dont un pour moi, et les autres pour des clients qui n'ont pas envie de dépenser 30 k€ ou plus pour un simple bras tubulaire genre mini-pelle, avec 2 vérins, une raclette, un mini groupe hydraulique, et le petit coffret d'automatisme.
Cordialement
dB-)
"ines44" ? connais pas ... bizarre ce message anonyme ... "depuis tout ce temps" ? on s'est rencontrés en 1900 ? ou dans une vie antérieure ?
Sinon, je ne suis pas prêt de réaliser tous mes projets, car chaque fois que j'en termine un, il en vient 3 ou 4 autres ...
J'ai quand même ajouté le lien proposé pour ces dégrilleurs dans la liste des "Fournisseurs, intervenants, associations, passionnés" du forum, ici : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=81
Parmi mes projets, il y a en effet 5 dégrilleurs à bras et raclette, très simples, dont un pour moi, et les autres pour des clients qui n'ont pas envie de dépenser 30 k€ ou plus pour un simple bras tubulaire genre mini-pelle, avec 2 vérins, une raclette, un mini groupe hydraulique, et le petit coffret d'automatisme.
Cordialement
dB-)
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Re: Type de dégrilleur
Bonjour,
Ci-dessous, photo d'un dégrilleur, très simple et très robuste, dont la conception et la réalisation ont retenu mon attention.
Convient parfaitement à une grille pas trop large.
Et si vous voulez réaliser vous-même, pour ne pas se planter, je conseille de faire une maquette au 1/5 pour s'assurer de la course des vérins et de la longueur des bras.
A moins de bien maitriser le DAO - Par exemple avec "Catia".
Actuellement des étudiants recherchent des mini-projets à réaliser avec ce logiciel. Pourquoi pas ?
Ci-dessous, photo d'un dégrilleur, très simple et très robuste, dont la conception et la réalisation ont retenu mon attention.
Convient parfaitement à une grille pas trop large.
Et si vous voulez réaliser vous-même, pour ne pas se planter, je conseille de faire une maquette au 1/5 pour s'assurer de la course des vérins et de la longueur des bras.
A moins de bien maitriser le DAO - Par exemple avec "Catia".
Actuellement des étudiants recherchent des mini-projets à réaliser avec ce logiciel. Pourquoi pas ?
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Claude PERRET
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Grille et dégrilleur
Bonjour à tous
Je dois confectionner une grille en amont de la petite turbine francis que j'installe actuellement.
M'étant préalablement informé auprès de diverses sources pour établir le pas de cette grille, j'ai cru comprendre que l'écartement préconisé entre chaque lame pour une francis serait de l'ordre de 1/30 du diamètre de la roue. Celle ci ayant un diamètre de 600 mm, celà me donnerait donc 20 mm.
Cà me parait faible comme écartement : qu'en pensez vous ?
D'autre part, quelle est l'inclinaison la plus appropriée pour cette grille ?
Cordialement Gilles 21
Je dois confectionner une grille en amont de la petite turbine francis que j'installe actuellement.
M'étant préalablement informé auprès de diverses sources pour établir le pas de cette grille, j'ai cru comprendre que l'écartement préconisé entre chaque lame pour une francis serait de l'ordre de 1/30 du diamètre de la roue. Celle ci ayant un diamètre de 600 mm, celà me donnerait donc 20 mm.
Cà me parait faible comme écartement : qu'en pensez vous ?
D'autre part, quelle est l'inclinaison la plus appropriée pour cette grille ?
Cordialement Gilles 21
Gilles 21
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Re: Grille et dégrilleur
Bonsoir Gilles21,
Comme exemple sur mes turbines Françis, l'écartement est de 35 mm pour une turbine de 150 cm de diamètre.
Pour les grilles, plus c'est incliné, mieux c'est.
Inutile de sortir les grilles au dessus de la retenue légale.
Terminer par une goulotte légèrement en dessous de la RL
Cordialement
Gérard
Comme exemple sur mes turbines Françis, l'écartement est de 35 mm pour une turbine de 150 cm de diamètre.
Pour les grilles, plus c'est incliné, mieux c'est.
Inutile de sortir les grilles au dessus de la retenue légale.
Terminer par une goulotte légèrement en dessous de la RL
Cordialement
Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Re: Grille et dégrilleur
Bonsoir,
Mesurer le passage minimum entre deux aubes de la roue, près du moyeu.
Il est souhaitable que le passage entre 2 barreaux de grille soit inférieur à cette mesure de façon qu'une noix, un marron, etc. ne vienne se coincer dans la roue.
Une hélice est beaucoup plus tolérante qu'une Francis.
Pour de moyennes chutes, il est parfois utilisé des tôles perforées.
Prévoir une surface de grille de façon à avoir une vitesse de passage de l'eau entre barreaux inférieure à 0,5 m/s si possible.
Perte de charge théorique à 0,5 m/s : 1,2 cm ; à 1 m/s : 5 cm ; à 2 m/s : 20 cm !
Plus les barreaux sont resserrés ou plus la vitesse de passage est élevée, plus vite la grille se bouche.
L'écartement maximum dépend du type de turbine et de son diamètre. Il ne faut pas qu'une buche entrant en chambre d'eau puisse casser une directrice ou une pale en se coinçant dans la turbine, si ce n'est un pignon du multiplicateur, s'il y a un, suite à un arrêt brutal.
Attention, il est arrivé que certaines APA, suite à problèmes avec l'Usinier, le sanctionne en demandant un écartement d'un cm ! (Limousin). Se méfier.
Si l'on est équipé d'un bon dégrilleur, il est possible, bien que non souhaitable, de diminuer la surface de grille.
Sur mon installation, avec turbine Kaplan, roue Ø 1,25 m, le passage entre les barreaux - section 8 x 80 - est de 80 mm.
Mais d'autres avis sont bienvenus.
Mesurer le passage minimum entre deux aubes de la roue, près du moyeu.
Il est souhaitable que le passage entre 2 barreaux de grille soit inférieur à cette mesure de façon qu'une noix, un marron, etc. ne vienne se coincer dans la roue.
Une hélice est beaucoup plus tolérante qu'une Francis.
Pour de moyennes chutes, il est parfois utilisé des tôles perforées.
Prévoir une surface de grille de façon à avoir une vitesse de passage de l'eau entre barreaux inférieure à 0,5 m/s si possible.
Perte de charge théorique à 0,5 m/s : 1,2 cm ; à 1 m/s : 5 cm ; à 2 m/s : 20 cm !
Plus les barreaux sont resserrés ou plus la vitesse de passage est élevée, plus vite la grille se bouche.
L'écartement maximum dépend du type de turbine et de son diamètre. Il ne faut pas qu'une buche entrant en chambre d'eau puisse casser une directrice ou une pale en se coinçant dans la turbine, si ce n'est un pignon du multiplicateur, s'il y a un, suite à un arrêt brutal.
Attention, il est arrivé que certaines APA, suite à problèmes avec l'Usinier, le sanctionne en demandant un écartement d'un cm ! (Limousin). Se méfier.
Si l'on est équipé d'un bon dégrilleur, il est possible, bien que non souhaitable, de diminuer la surface de grille.
Sur mon installation, avec turbine Kaplan, roue Ø 1,25 m, le passage entre les barreaux - section 8 x 80 - est de 80 mm.
Mais d'autres avis sont bienvenus.
Claude PERRET
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Re: Grille et dégrilleur
Bonjour,
Pour mon installation, les grilles 12 m2 pour un debit de 4m3/s. Comme on peut le voir sur la photo la grille est composée de 10 éléments de 0,8 m chaqu'un. le poids total: 1100 kg.
les fers plats utilisés sont du 45x8 , ne pas oublier que lorsque les grilles commencent à se colmater, la poussée devient vite importante. Le dégrilleur n'est par contre pas encore installé.
Comme vous pouvez le voir, le battardeau est en place. Il fait 10 m de longueur pour 1,6 de hauteur.
Cordialement, Frédéric.
Pour mon installation, les grilles 12 m2 pour un debit de 4m3/s. Comme on peut le voir sur la photo la grille est composée de 10 éléments de 0,8 m chaqu'un. le poids total: 1100 kg.
les fers plats utilisés sont du 45x8 , ne pas oublier que lorsque les grilles commencent à se colmater, la poussée devient vite importante. Le dégrilleur n'est par contre pas encore installé.
Comme vous pouvez le voir, le battardeau est en place. Il fait 10 m de longueur pour 1,6 de hauteur.
Cordialement, Frédéric.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Segrétain Frédéric, Vieux moulin de Pontivy
50 kW, turbine kaplan Camille Dumont
50 kW, turbine kaplan Camille Dumont
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Re: Grille et dégrilleur
Je vous remercie de vos réponses qui me seront très utiles.Du coup , je pense laisser entre 25 et 30 mm d'écartement. J'utiliserai des fers plats de5x50.
La grille qui protègera la francis ne fera que 2m de haut X 1.35 m de large.
J'espère que la perte de charge ne sera pas trop importante ( débit max turbine : 500 l/s ).
Le dégrilleur n'est pas à l'ordre du jour ( plus tard peut-être ? ), pour l'instant ce sera le rateau et l'huile de coude
Cordialement
Gilles 21.
La grille qui protègera la francis ne fera que 2m de haut X 1.35 m de large.
J'espère que la perte de charge ne sera pas trop importante ( débit max turbine : 500 l/s ).
Le dégrilleur n'est pas à l'ordre du jour ( plus tard peut-être ? ), pour l'instant ce sera le rateau et l'huile de coude
Cordialement
Gilles 21.
Gilles 21