Généralités sur les turbines et calculs

[Ticapix]

Bonjour,

A 750 tours, un alternateur à aimants permanents n'est pas très cher et peut se faire en monophasé, ce qui est parfois intéressant pour les petites puissance car pas besoin d'équilibrer entre les phases.

La seule contrainte est de réguler la vitesse pour conserver une tension stable. Cela dit que pour du chauffage ce n'est pas très important, certains clients ne régulent qu'avec du radiateur de 1 kw et la tension reste entre 190 et 240 V.

Un autre avantage de l'aimant permanent qu'il soit employé avec ou sans électronique est son excellent rendement y compris et surtout dans les faibles charges.
Ex sur un gros alternateurs de 250 kw à 500 tours
Avant avec une bonne géné asynchrone on ne produisait plus que 2 à 4 kw à 24 % d'ouverture
Avec l'alternateur à aimants permanents on produit à la même ouverture encore plus de 20 kw !

Bonne journée

TG

[dectot]

Bonsoir Mr Perret,
je suis en train de remettre en etat un regulateur de Watt dont je ne comptai pas me servir , mais juste pour le plaisir de conserver un bel instrument.
Pourriez-vous me donner quelques explications sur le fonctionement du regulateur de la deuxieme photo : que commandent les deux interrupteurs et comment ?
N'y a t il pas un phenomene de pompage si ce regulateur n'est pas asservi ( Vivier et autres ) et quelle doit etre approximativement sa vitesse de rotation?
Le mien remonte et la peinture seche,je le remettrai bien en service.
Merci pour vos reponses a ces interrogations.

Bonne soiree.

[PERRET]

Bonsoir Decto,

C'est une installation que j'ai visité il y a quelques années, mais je ne suis pas entré dans le détail de la régulation qui semblait satisfaire entièrement le Propriétaire.

Régulateur centrifuge - 06.JPG

Régulateur centrifuge - 11.JPG

Le régulateur avait été modifié et, à la place du levier actionnant la sonnette, avait été fixés deux fins de course avec roulette.
Donc si la vitesse était incorrecte une impulsion était délivrée par l'un ou l'autre des fins de course pour ouvrir ou fermer le vannage de la turbine Banki.

Je présume qu'il devait exister deux temporisations repos, mais je n'ai pas vu le coffret de commande et encore moins le schéma.
Compte tenu de la zone morte entre les deux cames, je ne pense pas qu'il y avait pompage. On me l'aurai dit.

Remettre en place un régulateur à boules pour faire joli, d'accord et je ne peux que vous encourager à le faire.

Régulateur centrifuge - 09.JPG

Ce régulateur LAFON est maintenant installé dans le local de la turbine et il est prévu de l'actionner à vitesse variable par un moteur d’essuie glace . . .

Mais, pour votre régulation, utilisez un micro-automate ! Vous y gagnerez votre temps et votre argent.

[dB-)]

Bonjour,

autre exemple d'un régulateur de Watt, "dans son jus" :

Régulateur de Watt.jpg

En regardant bien la photo (désolé, pas terrible), on voit que ce régulateur réagit aux sous vitesses ET aux sur vitesses, car le manchon coulissant comporte des bossages en bas (sur vitesse) et en haut (sous vitesse).

Les bossages du manchon coulissant (et tournant) venaient toucher le contact monté sur ressort, et un balais (invisible) amenait le courant au manchon. Ces impulsions actionnaient ici simplement une sonnette.

En regardant encore mieux, on voit que le manchon comporte deux bossages décalés coté sur vitesse, et un seul coté sous vitesse, et le fonctionnement était assez sophistiqué :

- "Ting Ting Ting" de la sonnerie lent au démarrage et en sous vitesse : 1 seul bossage en sous vitesse, signale que la plage de fonctionnement n'est pas bonne
- pas de sonnerie en marche normale (cool !)
- quand l'installation commence à tourner trop vite on a un "Ting Ting" plus rapide que le précédent (1er bossage de survitesse) : donc à l'oreille, notion de survitesse
- et si ça continue à accélérer, le "Ting Ting" devient deux fois plus rapide (les deux bossages entrent en fonction), là il faut "se bouger" d'urgence sinon les courroies vont voler !

Sur cette installation, le signal électrique ne servait donc que d'avertisseur, et c'est le meunier qui "fermait la boucle de régulation" : il ajustait manuellement le vannage de la turbine, les vannes, délestait tel ou tel mécanisme (je n'y connais hélas absolument rien dans ce domaine intéressant), ou encore mettait en service un moteur électrique auxiliaire, pour maintenir une vitesse correcte. Un vrai métier !

dB-)

[jacques 1215]

Bonjour,

Votre appareil n'est pas un régulateur, mais un avertisseur, et le meunier savait interpréter les signaux sonores et intervenir rapidement sur son installation pour corriger le problème.(qui chez nous était souvent une sous vitesse dûe à un "engorgement" dans les appareils de broyage) comme disait mon regretté père......
Jacques1215

[CF21]

Dans un moulin du coin "dans son jus", un beau régulateur Lallemand, comme on les appelle ici (fabriqué par Journaux mais conçu par R Lallemand à la fin du XIXe siècle). Il y en a un que l'on peut voir aux journées du patrimoine dans le moulin Lallemand (la même famille), toujours en activité de meunerie artisanale, avec l'explication des mécanismes et l'histoire du brevet.

Regulateur.jpg

[dectot]

Bonjour Perret,

merci pour ces informations;je suis tout a fait d'accord avec vous sur les avantages d'un automate par rapport a un regulateur a boules : je vais en installer un et apprendre a le programmer :roll: , mais aussi meme s'il ne sert pas le regulateur a boules pour faire joli .
Merci encore pour les infos ( vitesse...) et les photos.

Cordialement.

[fdelam]

bonsoir KW12

j'ai pris le temps de lire vos documents et je suis complètement espanté par le travail de titan que vous avez accompli, que ce soit face à l'administration, physique et intellectuel.
chapeau très très bas.

[KW12]

Bonjour à tous,

Merci fdelam pour vos compliments, il y à de nombreux passionnés qui ont accompli bien plus si je peux contribuer à défendre la petite hydro électricité en apportant ma modeste contribution c'est le principal.

Il y à en France plus de 100 000 sites qui peuvent être équipés parmi lesquels 60 000 moulins qui peuvent être restaurés.
Cela contribuerait à remplacer la production de plusieurs tranches nucléaires, il est inadmissible que des lois plus que idiotes découragent ceux qui pleins de bonne volonté veulent contribuer à apporter leur modeste contribution à sauver un patrimoine plus que centenaire qui avait permis de sortir le pays de la misère et qui de plus contribuerait à produire une ENR absolument propre et inépuisable.
Bon courage pour vos démarches en espérant vivement que vous aurez satisfaction.

Cordialement.
KW12.

[From]

Bonjour à tous,

Il y à en France plus de 100 000 sites qui peuvent être équipés parmi lesquels 60 000 moulins qui peuvent être restaurés.

Cordialement.
KW12.

Je me demande d’où viennent ces chiffres ?

Mes recherches vaines pour acheter une autre centrale m'amène plus à penser que les sites non équipés aujourd'hui et non restaurés sont soit des pico sites de quelques kW adaptés à l'autoconsommation pour passionné travailleur comme vous, mais difficile à rentabiliser au prix actuel de l'énergie,d'autant que l'autonomie n'est pas toujours assurée et exige souvent de maintenir un abonnement EDF, soit des vestiges absolument ruineux à reconstruire, soit des sites entachés de problèmes administratifs rédhibitoires.
Je vois souvent citer ces chiffres mais franchement sur le terrain je pose la question : où sont ils donc !?

Bonne journée