Moteurs et génératrices asynchrones

[Moulin-Croix]

Bonjour,
Voici une photo... attention sur la photo, le coursier n'est pas en place correctement...(pente coursier: 2 cm/m)
N'hésiter pas à faire des commentaires "je prend tout"même le négatif!!
Ne pas oublier,que la roue avant travaux était à l'intérieur du bâtiment...l'ancienne roue en bois avait un diamètre de 2.70m et une largeur de 1m puis entrainait 3 paires de meules...

Merci.

[Moulin-Croix]

Voici la vidéo

[dB-)]

Bonjour,

merci pour la photo et la vidéo ! Ça commence à me plaire les roues, je reste convaincu que ce n'est pas l'idéal pour produire de l'électricité, mais c'est visuellement très sympa ! (et celle-ci a l'air très bien réalisée)

Juste quelques remarques :

- intuitivement, je trouve que l'arbre est à peine trop mince, et que les paliers sont très écartés : il doit y avoir à vue de nez quelques millimètres de flexion au centre, il y aura donc une (petite) fatigue lors de la rotation, mais ça doit passer, j'ai vu pire !

- le "flector" utilisé pour l'accouplement du multiplicateur me semble un peu sous dimensionné : pour l'instant à vide tout va bien, mais une fois la roue en charge (avec un couple probablement de l'ordre de 1 100 / (8 * 3.14 / 30) = 1 300 N.m soit 130 kg au bout d'un mètre), je pense qu'il va souffrir et casser rapidement.

- le multiplicateur doit être extrêmement bien fixé, il faut imaginer qu'il va freiner la roue, il sera donc être entraîné en rotation : quelques bonnes tiges filetées M20 courbées et noyées dans le béton doivent suffire, ou mieux une bonne semelle, par exemple de 800 * 500 * 20, sur laquelle est boulonné le multiplicateur, et qui est elle même bridée sur la maçonnerie via 4 silent-blocs, l'avantage étant alors que l'on transmet moins les vibrations du multiplicateur à la maçonnerie.

- d'après la vidéo, la roue tourne à vide dans les 20 trs/s, or une roue de dessus tourne à vide à bien plus que 2 fois sa vitesse en charge : une vitesse nominale de l'ordre de 8 tr/s me semble plausible. L'idéal serait de faire des essais de travail à différentes vitesses, pour confirmer cette valeur calculée ...

Une roue est comme une turbine, pour un débit donné, elle a une (plage de) vitesse à laquelle son rendement est optimal : si la vitesse est trop faible l'eau déborde des augets avant d'atteindre la position basse, et si la vitesse est trop forte le remplissage est incomplet et/ou les augets se vident, sans parler des chocs et turbulences au remplissage et vidage des augets.

Bonne journée

dB-)

[Moulin-Croix]

Bonjour,
Encore merci Db-) pour ces remarques...

Pour info:
-Arbre 85 mm de diamètre
-Flector Juboflex 632025 (couple maxi 2100 N/m)
-Le multiplicateur est bien fixé au sol sur patin caoutchouc...
-La roue tourne a environ 10 Tours/minute avec le multiplicateur accouplé.

Merci pour toutes ces infos

[ericnoharet]

Bonjour,

J'ai la même impression que dB sur le diamètre d'arbre et la position des paliers.
L'avenir nous dira si cela passe ou pas !

Eric

[MHEC]

Bonsoir à tous,

Je relance ce post concernant les PAC (Pompes A Chaleur), j'ai toujours, même en pleine hiver, malgré mes 3 PAC air/air une température d'environ 27° dans mon local de la turbine.

J'essaye de réaliser une PAC air/eau pour alimenter le chauffage central de la maison mais voilà, ça n'existe pas dans le commerce, les PAC sont prévues à l'extérieur sur une plage de T° de – 10° à + 15° donc, les professionnels refusent une telle installation dans mon local à 27° ou SANS garantie de leur part ! De plus, selon les devis, ce n'est pas cadeau, les prix varient entre 10 et 15 000 euros !!!!

Il y aurait une solution ET surtout bien moins couteuse la PAC pour petite piscine ou jacuzzi.

En faisant des recherches sur Internet, j'ai trouvé des petites PAC à moins de 800,00€ pour petite piscine et jacuzzi (entre 1 et 15 m3) et une température de l'eau à 40° .
Pompe à chaleur Heatermax de 1 à 15 m3, 3.4 KW, pour piscine:
http://www.anima-jardin.fr/piscines/758 ... 46299.html
POMPE A CHALEUR SUNBAY Pour piscine de 1 à 15 m3 Référence 779658 :
http://www.auchan.fr/sunbay-pompe-a-cha ... /p-c367712

Avec une température constante de 27° dans mon local, c'est une température idéale pour ces petites PAC prévues à l'extérieur entre 15 et 43° .

Le seul souci sera le débit de l'eau qui doit être entre 2 et 3 m3 /h , faudrait voir si il existe un circulateur d'eau de chauffage central avec un tel débit ? Si pas possible, autant utiliser cette pompe de piscine à 100€ :
POOLMAX Pompe piscine TP35 - 0,35CV
http://www.cdiscount.com/maison/jardin- ... mpos=10|cd

Pour relier la PAC à la chaudière existante, il faut installer 2 tubes en PER de diamètre 50 mm sur une longueur de 25 m (a vérifier si il y a des pertes de charge).

Maintenant, il faut trouver un installateur et là !!! Coup de théâtre, aucun Pro ne veut s'engager !!! D'après eux, c'est du bricolage qui ne fonctionnera pas !!!

Faut-il les croire ??? (ce sont les mêmes qui m'ont proposé des PAC à + de 15 000 euros !!)

Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre retour.

PV

[ericnoharet]

Bonjour,

C'est des petites pompe à chaleur, 3 à 4Kw de puissance restitué maximum.

Je pense que si votre local reste si chaud, c'est qu'il y a une grosse production de chaleur.

Les pompe à chaleur air coté captage et Eau en restitution fonctionnement parfaitement avec une température d'air de 27° (qui devrait baisser si vous pompez assez de calories)
Avec les modèles "haute température" (haute température d'eau) vous pouvez injecter dans un circuit chaudière dimensionné de façon classique.

Je ne vois pas de soucis particulier.

D'où provient cette chaleur ? Génératrice ? Multiplicateur ?

Eric

[PERRET]

Bonjour,

Autant que je me souvienne, vous avez 200 kW installés.
En tenant compte d'un rendement de 90 % (génératrice et multiplicateur) vous disposez d'environ 20 kW à récupérer (17 200 kcal/h).
Si on admet un delta t de 10°C, cela conduit à un débit d'air d'environ = 20 000 / 0,35 / 10 = 5 700 m3/heure.
La solution la plus simple serait de prévoir un chauffage à air chaud de l'habitation.
Pas souhaitable (difficultés de régulation pièce par pièce, bruit, poussières, réseau de gaines à installer, etc..)
Pour cela il faut deux extracteurs avec variateur - gaine Ø 400 - et un système de by-pass éjectant l'air chaud vers l'extérieur en période de non chauffage.
Par contre bien adapté au chauffage d'un atelier, d'une salle de sport, d'une serre.

Autre solution : PAC Air-Eau.
A mon avis, pas de problème d'avoir la source chaude à 27°C. Départ à 47°C ; retour à 37°C par exemple; Delta t = 10°C
Débit d'eau nécessaire pour le chauffage : 17 200 / 10 = 2 000 l/h
Dans canalisation Ø 30 intérieur, vitesse de l'eau : 0,8 m/s ; perte de charge dans les 50 m de canalisations : 17 mm/m soit 0,85 m. Tout à fait acceptable pour un circulateur de chauffage central ordinaire. Installation montée en série avec la chaudière de C.C.

Problèmes :
Surface de chauffe des radiateurs souvent insuffisante en saison froide. D'où nécessité de conserver la chaudière de CC.
Incompatible avec le fonctionnement de la chaudière. C'est l'un ou l'autre.
Évacuation de la chaleur en mi-saison ou l'été. Solution : vanne trois voies motorisée ou second circulateur envoyant l'eau chaude dans un échangeur de température plongeant dans le bief. A calculer.

Avantages :
Installation simple
Suppression des 3 PAC air-air.

Question :
Pourquoi n'y a-t-il pas été installé, à la place des 3 PAC, un extracteur d'air de débit suffisant dans le local turbine. Les puissances en jeu ne sont pas extraordinaires. ERDF refroidi ses gros transformateurs de quelques milliers de KVA de cette façon.

SCAN03052016.jpg

Ou plus simplement une ventilation naturelle correctement dimensionnée.
La transmission aérienne du bruit peut être atténuée en prolongeant l'entrée et la sortie d'air à l'aide de conduits ou cheminées.

[dB-)]

Bonsoir,

je trouve que l'idée des Pac air/eau est intéressante dans ce contexte précis, et ça devrait fonctionner.

Pour les raccordements, il faut les réaliser soi-même, ou voir avec un plombier qui ne s'engagera pas sur le bon fonctionnement final, mais juste sur l'étanchéité du circuit !

Un circulateur qui passe 2 ou 3 m3/h sous quelques m de pertes de charge est courant, par exemple le Gründfos UPS 40-50F que j'ai chez moi !

2016-05-03-22h47m26 - Gründfos.JPG

Gründfos UPS 40-50F.png

Gründfos UPS 40-50F.PDF

Après, il faut voir comment utiliser l'eau chaude, chez moi j'ai connecté les échangeurs fréon-eau de mes Pacs en série et juste avant la chaudière fuel, en préchauffage. En mi saison la chaudière ne tourne quasiment jamais, et quand il fait un peu plus froid c'est un mélange Pacs - chaudière ...

Si c'est connecté en série, le circulateur est commun à toute l'installation, mais il faut que les échangeurs des Pacs laissent passer sans trop de pertes de charges le débit du chauffage de la maison.

Sinon on peut aussi connecter la chaudière et les Pacs en parallèle, avec un circulateur pour la chaudière et un autre pour les pacs !

Bonne soirée

dB-)

[MHEC]

Merci les amis d'avoir répondus si rapidement.

Quelques petites précisions concernant cette installation sur un site classé:
1e) Le local de 20m² imposé par les ABF est trop petit pour cette machine de 200 kW.
2e) En plus d'un petit local, interdiction d'émettre le moindre son dans l'atmosphère donc, le local est entièrement hermétique et insonorisé.
3e) Pour respecter le 2e) afin de ne pas déranger la base nautique à proximité, pas question d'installer des extracteurs d'air afin de ne pas envoyer le bruit de plus 100 décibels de l'intérieur vers l'extérieur.
4e) En été, la centrale est climatisée par 2 clims de 9 kW soit 18 kW de froid pour venir à bout de cette chaleur.
5e) En hiver, c'est le top, une partie des 30° en permanence est absorbée par les 3 PAC air/air et chauffe le moulin à environ 25°.
6e) Le problème, c'est que j'ai 3 PAC pour chauffer 10 pièces !!! Le compte n'y est pas, plus de 25° ou se trouve la PAC et à peine 17° dans les autres pièces !!
7e) La maison possède un chauffage central ( de 1987) prévu au bois, charbon et électrique et chaque pièce est équipé d'un énorme radiateur en fonte qui peut très bien fonctionner en basse température (j'ai essayé à 40°, c'est le top ! ça chauffe bien mais pas plus! Idéal pour la santé).
8e) Vu le prix très bas de ces petites PAC air/eau de piscine, je me suis dit pourquoi ne pas l'installer directement sur le chauffage central ? Selon les pros, ce n'est pas prévu !! ça ne marchera jamais => OK, j'ai bien compris mais c'est quoi le problème ? Pas de réponse ou alors on vous met une PAC à 15 000 euros en haute température !!!
9e) A mon avis, le seul problème qui peut y avoir serait le débit à 2 ou 3 m3 /h indispensable à la PAC et pas forcément que ce débit passe dans les tuyaux du chauffage central, quoi que, en mettant 1 voire 2 circulateur, ça pourrait compenser et bien mieux encore, en mettant des by-pass sur certain endroit du circuit pour casser et éviter des bruits d'eau trop violant dans les tuyaux.
10e) Un autre petit problème, pour que ça fonctionne, il faut que la PAC "tourne" jour et nuit pendant les 6 mois de chauffe ! Va-t-elle tenir le coup ? A moins de 700,00€ la PAC on pourrait la changer tous les 5 ans, ce n'est pas un drame contrairement à ses grandes sœurs de 15 000,00€ !

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@ Didier:

Un circulateur qui passe 2 ou 3 m3/s

Oups , l'habitude de parler Hydro !! pour les PAC, c'est plutôt du 2 ou 3 m3 / h

Donc, vous commencer à me rassurer, contrairement à ce que dis les pros, ce système pourrait bien fonctionner et si c'est le cas, même si ce n'est pas parfait, à moins de 700,00€ la PAC c'est un chauffage vraiment économique pour chauffer cette bâtisse de plus de 600m² au sol sur 3 niveau !.

PV