Les Moulins de Vindelles

[moulino51]

Bonsoir Ponpon,

Des bonnes nouvelles, ça avance

Du coup ayé tu as signé

74 kWh c'est déjà pas si mal, et tu tournera bien plus régulièrement en "sous-équipé"


Gé

[dB-)]

Bonsoir,

c'est plutôt une éolienne qu'il faudrait installer dans le hangar, non ? Avec tous ces trous dans la toiture, elle donnerait sûrement plus de kWh qu'une turbine

Bon, blague à part, je trouve dommage de partir sur une roue à aubes, c'est le grand retour en arrière ...

Pour passer 5 m3/s sous 1.50 m de chute, le plus efficace, et à mon avis le plus vite rentabilisé, serait une turbine !

Trouver une Francis d'occasion, ouverte, axe vertical, serait le plus économique, elle tournerait dans les 80 tr/min, sinon un ancien bulbe Leroy Somer (il y avait il y a quelque temps une photo sur le forum avec 4 ou 5 bulbes déposés), ou une Kaplan d'occasion (rare).

Sinon une machine neuve :

- type Kaplan (distributeur et roue réglables) en vitesse fixe
- ou semi Kaplan (distributeur fixe et roue réglable) en vitesse fixe
- ou encore hélice, si possible en vitesse variable, sinon fixe

Le choix est un compromis entre la courbe des débits classés et celle de vos finances ...

Avec ce type de turbine, différentes configurations sont possibles pour passer beaucoup d'eau en basse chute, le choix se fait en fonction de la facilité de mettre le site à sec pour les travaux, et aussi des hauteurs de crue :

- bulbe (le mécanisme et le générateur sont immergés dans un bulbe étanche) : beaucoup de tôlerie et génie civil, ça risque d'être un peu cher ...
- puits (le mécanisme est dans un puits, la génératrice au dessus, à l'air libre) : coûteux là aussi, pour cette puissance
- siphon (l'eau monte dans un coude puis redescend par la turbine, génératrice coté amont) : amorçage par pompe à vide, arrêt par dépressurisation
- droite inclinée (arbre long, génératrice coté amont)
- droite horizontale (génératrice coté aval) : uniquement possible si le niveau aval ne monte pas trop ...

Le moins coûteux est probablement de choisir une des trois dernières configurations, en construisant une turbine sur mesures, adaptée au site, par exemple une roue à 3 pales de 1150, distributeur fixe, donnant environ 64 kW à l'arbre à 187 tr/min, aspirateur droit ou légèrement coudé, conique d'environ 6 m de long, avec idéalement un PMG 16 paires de pôles entraîné en direct.

dB-)

[CF21]

Bon, blague à part, je trouve dommage de partir sur une roue à aubes, c'est le grand retour en arrière ...

Pompon avait précisé au début de la discussion

j'ai actuellement une roue Sagebien de 7m de diamètre par 2.25 de large en place, les aubages sont à refaire complètement mais la base de la roue est saine, la structure est en métal pas trop oxydé et son axe en bon état ainsi que les paliers elle tourne librement et n'a pas de jeux perceptible.

Je pense donc qu'il est dans une logique de restauration de l'existant. Même si, quand il s'agit de produire de l'électricité en utilisant au maximum la puisssance brute d'un site, on sait que la roue n'est pas idoine.

[Ponpon]

la roue a été vérifiée sur place et les éléments du site aussi par plusieurs professionnels du domaine.

Le plus pessimiste pour la roue nous dis ceci:

Moteur hydraulique
Roue de basse chute :
à refaire
Puissance équipée :
39,7305 kw
Caractéristiques de la roue :
Diamètre : 7m, Largeur : 2,25 m
Vitesse de rotation :
1,9 tr/mn (Estimée)
Données hydrographiques
Cours d'eau :
Charentes
Chute mesuré le jour de visite:
1,5 m
Débits :
30,9 mᶟ/s au module, 3.4 à l’équipement
Débit réservé :
3,09 mᶟ/s
Puissance électrique maxi :
34,1 kW
A 1,9 tr/mn le couple à la roue doit être de l'ordre de 170 490 Nm pour transformer 34,1 kW.

Le plus optimiste pour la roue nous dis ceci:

Monsieur, d’après les relevés pris lors de notre visite sur votre site, il ressors que votre roue Zuppinguer fait: 7.10 par 2.25 puissance estimé de 60cv
En équipent celle-ci avec un PMG à vitesse variable de 30trm à 300trm de 60kw, votre roue devrait donner environ 51kw de rendement moyen sur 10 mois.
il reste a voir la liaison entre l'arbre de sortie de la roue et le PMG.

Donc que du flou pour moi mais bon je vais attaquer la réfection de la roue je pense qu'une fois refaite il sera plus facil de voir sa puissance réel plutôt que de rêver sur leurs estimations

[dB-)]

Bonjour,

@ CF21 :

Pompon avait précisé au début de la discussion

Oui, mais ça, c'était avant (08/10/2014), comme dirait la pub ! Car plus récemment (08/03/2015) on lit :

Bon on avance petit à petit mais ça avance, on devrais avoir un DFT pour environ 143kw de PMB mais c'est l’après qui fait peur! que mettre sur une chute d'1.55m certes avec un débit de plus de 15m3s mais bon on ne sais toujours pas trop quoi mettre !

Et seulement hier, il était question de remettre en route la roue, donc rien n'est vraiment décidé. Si c'est pour faire joli, refaites la roue, pas de problème, mais si c'est pour produire de l'électricité et essayer de rentabiliser votre investissement, placez une turbine ! Une turbine fera toujours mieux qu'une roue, que ce soit sous 30 m ou 30 cm de chute, elle tournera plus vite, etc ... C'est tout simplement pour ça que les roues ont disparu, et je serais curieux d'avoir un recensement des producteurs de courant utilisant une roue, au delà de 20 kW par exemple.

Maintenant vous citez des propos de spécialistes :

Pour le premier :
- la chute était mesurée probablement vannes fermées, sans débit, ce qui donne un résultat plus ou moins favorable selon vos biefs
- puissance équipée 39.7305 kW : 6 chiffres significatifs, soit une précision meilleure que 1 millionième, chapeau bas !
- il s'agit probablement de la puissance à l'arbre, le rendement de la roue serait de 39730.5 / (1.5 * 3.4 * 9.81) = 0.79 : j'en doute, mais de toutes façons personne ne pourra jamais le vérifier (allez mesurer précisément et économiquement le débit et la puissance à l'arbre sur un pareil engin)
- puissance électrique maxi de 34.1 kW, soit un rendement générateur + transmission de 34.1 / 39.7305 ... = 0.86 : à mon avis impossible

Le second spécialiste (?) parle encore en chevaux (60 CV est plus flatteur que 44 kW), puis propose un PMG de 60 kW, qui va délivrer en sortie 51 kW ?! Soit plus que la puissance de la roue même ! Ajoutons le mélange de rendement, puissance, ... Non crédible.

Je pense que, en un premier temps, si vous pouvez refaire vous même cette roue, sans trop de dépenses, et l'équiper pour tourner le plus régulièrement possible et produire autour d'une vingtaine de kW, c'est un bon départ, et cela génèrera un petit revenu, tout en améliorant votre expérience du site. Ensuite, vous serez mieux à même de décider d'un autre équipement.

dB-)

[moulino51]

Dans le cas, la roue est existante alors pourquoi se priver de sa remise en route ?

Bien sur qu'une turbine a un meilleur Rdt mais la chute est basse et la roue s'y adaptera parfaitement.

Mais en attendant remettre la roue en fonctionnement sera l'opération certainement la moins couteuse plutôt qu'attendre et ne pas produire (nous étions beaucoup dans ce cas non ?)

Par la suite une turbine viendra compléter la roue (mais avec les difficultés des passages d'eau assez étroits).

Ponpon donne des chiffres de BE, mais il sait très bien que la roue ne produira que ce qu'elle produira.

Vu l'état du site, il y a un énorme travail a accomplir et le chemin sera long.


Gé

[Ponpon]

oui comme tu le dit ci bien Moulino je sais que la roue ne donnera jamais ou que trés rarement le rendement qui m'est annoncé, mais elle est là et je peut pas la supprimer car classée.
sur le site j'ai un travail énorme pour tout donc produire au plus vite avec un minima de coût sera la devise ensuite on verra pour une ou deux autres machines mais se sera bien plus tard quand le site aura donner toutes ses secrets comme le débit réel turbinable sa variation de rendement et voir quand la roue tourne s'il y a du surplus exploitable.

pour la capacité réel en eau j'ai actuellement 15.20 de passage minimal entre les piliers du pont qui réduit le canal d'amenée qui lui fait 19.20 je suis en ligne directe sur la Charente j'ai une chute entre 1.5 (mesuré vanne de la roue ouverte a fond) et 1.35 mesuré cette été en juillet toutes vanne fermées (mais certaine fuit grave) donc faut vraiment faire des relever réguliers sur un an pour avoir une idée réel de cette chute.

Maintenant on démarre juste donc on vas y aller piano

[Ponpon]

Bonjour a tous on avance doucement mais encore des soucis pour reprendre la force motrice de la roue (170mille nm) peut être une solution qu'en pensez-vous?

[PERRET]

Bonjour,

L'idée doit être réalisable, mais il manque une donnée essentielle : la cylindrée de la pompe disponible (généralement exprimée en cm3 par tour).

Si on prend une pression de travail de 100 bars, débit nécessaire sera, pour 35 kW, de l'ordre de 4 litre par seconde et la pompe devra avoir une cylindrée d'environ 200 cm3 par tour.

Dans ce schéma de fonctionnement le limiteur de pression, si pompe et moteur sont bien calibrés, est superflu.

Si génératrice 750 t/mn, la cylindrée du moteur devra être 40 fois plus faible que celle de la pompe soit 5 cm3/tour. Reste à trouver dans le commerce un moteur hydraulique de cette cylindrée pouvant développer 35 kW. (Ø de l'axe)

La pompe de gavage est inutile si l'on prend la précaution de mettre le réservoir en partie haute.

Le refroidissement peut être assuré par le passage de l'huile dans des radiateurs de bonnes dimensions pour chauffer l'habitation. (± 3000 à 4000 W à dissiper), le retour se faisant par un serpentin baignant dans le bief (avec l'utilisation d'une vanne trois voies commandée par un thermostat sur l'huile de retour).

[dB-)]

Bonjour,

j'aimerais partager votre optimisme, mais il s'agit quand même de transmettre un couple de 170 000 Nm, soit 17 t au bout d'un mètre de rayon, si possible 24 h / 24 et pendant plusieurs années ...

Même sur une pelleteuse 25 t, la couronne n'est pas conçue pour passer cela, une pelleteuse n'a en fait pas tellement de force en rotation de tourelle, ci-dessous quelques exemples de couronnes sur des engins de BTP que j'ai eu à réparer :

Couronne extérieure pelleteuse Ford.jpg

Couronne extérieure sur pelleteuse Richier 15 t.png

Couronne intérieure pelleteuse Ford.jpg

Couronne intérieure sur robot de démolition.jpg

Il faudrait nous indiquer les caractéristiques de cette couronne : diamètre primitif (en gros le diamètre de la couronne au milieu des dents), nombre de dents et largeur des dents (ou épaisseur de la couronne), avec cela, on doit pouvoir déterminer ce que la couronne peut encaisser ... A vue de nez, je pense qu'il faut plutôt envisager pour votre roue une couronne de pelleteuse beaucoup plus grosse, du genre 100 t ...

Ici une belle couronne sur une dragline de 800 t (vidéo de 250 Mo)

Sinon faire les ferrailleurs (France, pays de l'Est) pour essayer de dégotter une ancienne couronne de four de cimenterie, ou autre ...

Couronne de four de cimenterie.jpg

Remarque, la société Ferry Capitain est spécialisée dans ce domaine.

Pour rappel, il y a aussi deux sujets qui parlent de ce problème de multiplication, ici et là.

Bonne journée

dB-)