Turbines Turbiwatt

[Yep]

Bonjour,

Merci pour ces réponses !!!
@ colmont : J'ai un projet de 35KW, et la Lion me plais bien . Au début de ma recherche de turbine neuve, j'avais trouvé leur devis chers, mais plus le temps passe, et plus je suis intéressé .
Soit les machines sont magnifiques mais coûte un bras (turbine en provenance d'Europe), soit elles sont "rustique" mais peu chers (Asie principalement) . Pour les turbines chers, j'ai pas les finances, et pour celle moins chers, j'ai de plus en plus de retour négatif (des connaissances on installé une turbine chinoise et son rendement et très limite, et dans le même genre, mon assureur m'a dit que ça direction n'assuré plus les machines powerpall, car trop de problème).

Enfin bon, c'est le lot de tout apprenti turbinier je pense
J'attendrais votre retour avec impatience !!

Yep

[dB-)]

Bonjour,

je ne fais pas de commentaires publics sur des turbines concurrentes classiques

Il m'arrive juste de donner mon avis sur des montages que je trouve farfelus, comme certaines roues à aubes soit disant révolutionnaires, et qui font "pshiit" après quelques années, ou encore la "turbine" Zotlöterer évoquée dans le sujet Réhabilitation d'un ancien moulin de plaine qui est à mon avis un gadget peu puissant et soit disant écologique, mais qui doit mettre des années pour seulement produire une énergie équivalente à celle qui a été dépensée pour sa fabrication et sa mise en place.

De même le projet Turbulent évoqué il y a quelques jours dans la revue de presse est avant tout une très belle campagne de pub, avec des petits d'jeuns bien sympathiques et à qui je souhaite le meilleur avenir, mais quoi que l'on essaie, la puissance brute d'une chute d'eau sera toujours P = H * Q * g ! Supprimer les seuils et disséminer quantité de turbines peu puissantes le long d'une rivière n'est pas crédible, et à quoi sert une turbine ichtyocompatible (et encore, c'est à démontrer), si elle ne produit quasiment rien ? Une diapositive sur le site indique "no dam" (pas besoin de seuil), mais la turbine expérimentale est placée sur un ancien seuil de moulin

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IMG_7608-1024x666.jpg

Tout le reste est à l'avenant, toujours le même blabla destiné à un public crédule et non connaisseur, comme par exemple des grilles verticales à gros barreaux, dites "auto-nettoyantes" : là je suis épaté, soit les déchets sortent tout seuls de l'eau, et il faudrait m'expliquer comment, soit ils passent à travers la grille, vont dans la turbine, et la colmatent ... A moins que la turbine ne soit aussi autonettoyante ? Que n'y a-t-on pensé plus tôt, cela ferait plus de 150 ans que les turbines seraient conçues et posées par des imbéciles ?

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@Yep :

Pour les turbines chers, j'ai pas les finances, et pour celle moins chers, j'ai de plus en plus de retour négatif (des connaissances on installé une turbine chinoise et son rendement et très limite

Cette remarque ne me gêne pas plus que ça, puisque je ne vends pas de turbines chinoises

Par contre soyez S.V.P. plus précis :

- combien avez-vous eu de retours négatifs ?
- quels étaient les problèmes ?
- ont-ils été solutionnés par le vendeur ?
- quel était le type de turbine chinoise installée ?
- hauteur de chute, débit ?
- comment le rendement a-t-il été mesuré ?

et dans le même genre, mon assureur m'a dit que ça direction n'assuré plus les machines powerpall, car trop de problème)

Là je suis franchement dubitatif, car les PowerPal sont des très petites turbines, de quelques centaines de watts à quelques dizaines de kW, vendues la plupart du temps à des particuliers, et ce n'est pas du tout le type de centrale qu'on assure en bris de matériel et encore moins en perte d'exploitation ! L'assurance coûterait plus cher que la vente de la production électrique !!

Je connais ce matériel, la marque PowerPal existe depuis près de 20 ans, il y a plusieurs milliers de turbines PowerPal qui tournent dans le monde, et j'ai commercialisé mes premières en 2009 (je ne suis pas le seul revendeur en France). Ce sont des turbines simples, et cette marque propose de nombreux modèles :

- 6 tailles de turbines ouvertes type hélice avec des roues de 250 à 650 mm, plus du spécifique à la demande (une roue de 1 800 mm)
- 6 tailles de turbines hélice sous bâche
- 32 tailles de turbines crossflow (différents diamètres et largeurs de roue, distributeur simple ou double)
- 7 tailles de turbines Turgo

Avoir une telle diversité de modèles est indispensable car il n'y a quasiment pas deux moulins identiques, de plus chaque turbine est personnalisable, avec la possibilité de retailler une roue, d'adapter le manteau, de modifier le positionnement de la turbine, d'utiliser une transmission directe ou par courroie, une génératrice asynchrone ou un PMG, telle ou telle commande de vannage, un aspirateur droit, coudé, en biais ... c'est très flexible.

Certains modèles de la gamme ne sont pas terribles (et je ne les vends pas), les autres sont bien : par exemple une turbine hélice ouverte, avec axe vertical ou horizontal, comporte un distributeur réglable, avec des directrices en fonte et baguées bronze, un plafond et un corps en fonte, une commande par anneau de vannage avec des biellettes baguées bronze aussi (et réglées individuellement par un excentrique), une roue à 4 pales inox, et une garniture à grains au carbure de silicium. En général j'équipe ces turbines de PMG fabriqués en Europe, ou de génératrices asynchrones VEM (Allemagne), le générateur est toujours accessible, placé hors d'eau, directement en bout d'arbre, il est fixé sur la turbine via une lanterne, et entraîné par un accouplement à plateaux avec plots élastiques. Le fait d'avoir un distributeur réglable permet d'une part de faire fonctionner la turbine autrement qu'en tout ou rien (même si ce type de turbine est moins performant à faible débit, on peut descendre raisonnablement à 60%, ce que ne permet pas un distributeur fixe), il permet d'autre part d'arrêter la machine, soit lors d'un arrêt normal, soit lors d'une coupure de courant, alors qu'une turbine avec distributeur fixe ne s'arrête pas seule. Ceci n'empêche pas de placer en plus en amont une vanne ouvrière, car deux sécurités valent mieux qu'une. La construction est classique, acier, inox, fonte, c'est du lourd, une turbine de 30 kW peut peser plus d'une tonne ... Certes la finition n'est pas terrible et j'ai dû changer (à mes frais) quelques roulements qui avaient été mal posés en usine, mais une fois cela réalisé, la turbine tourne et je n'en entends plus parler.

Echange des roulements et de la garniture.jpg

Distributeur en cours de réglage.JPG

Génératrice VEM entraînée en direct.JPG

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Bonne journée

dB-)

[CF21]

(...) mais quoi que l'on essaie, la puissance brute d'une chute d'eau sera toujours P = H * Q * g ! Supprimer les seuils et disséminer quantité de turbines peu puissantes le long d'une rivière n'est pas crédible
(...)
Tout le reste est à l'avenant, toujours le même blabla destiné à un public crédule et non connaisseur, comme par exemple des grilles verticales à gros barreaux, dites "auto-nettoyantes" : là je suis épaté, soit les déchets sortent tout seuls de l'eau, et il faudrait m'expliquer comment, soit ils passent à travers la grille, vont dans la turbine, et la colmatent ... A moins que la turbine ne soit aussi autonettoyante ? Que n'y a-t-on pensé plus tôt, cela ferait plus de 150 ans que les turbines seraient conçues et posées par des imbéciles ?

Voilà qui est dit et bien dit !

Depuis leur invention dans les années 1830, les turbines ont eu une trajectoire interne d'amélioration (comme tous les systèmes techniques). Des générations d'ingés (au départ de simples bricoleurs géniaux avançant à tâton) ont cogité dans tous les sens, ce qui a produit diverses innovations dont les plus efficaces sont restées (Pelton, Francis, Kaplan, Banki-Mitchell). Déjà les "vieux grimoires" des années 1920-1950 narraient cette histoire, avec des rendements qui atteignaient les 90% pour les meilleurs systèmes (ce qui est exceptionnel en machines énergétiques). Les catalogues de turbines anciennes montrent qu'on pouvait équiper toutes les chutes et tous les débits (ou presque), il suffisait d'adapter la fabrication pour "boire" plus ou mois d'eau dans de bonnes conditions. Le déclin a été dû non pas au manque de qualité de ces technologies, mais à la concurrence charbon-fioul-gaz-nucléaire ainsi que la centralisation de la production en grosses unités couplée à la nationalisation du réseau (toutes choses qui pouvaient avoir leur sens d'ailleurs, et peuvent encore l'avoir pour de vastes réseaux interconnectés, mais dont on mesure aussi diverses limites).

Après, il y a des cas vraiment difficiles, des gens qui n'ont plus que des coursiers de roue avec une lame d'eau pas très haute, si l'on veut pas refaire des travaux avec nouvelle autorisation préfectorale et si l'on ne cherche pas à produire beaucoup, il vaut mieux se diriger vers des roues (qui ont leur esthétique par ailleurs).

Beaucoup de choses présentées comme "innovantes" sont des variations sans grand intérêt de principes exitants*, avec peu de valeur ajoutée, des bilans carbone pas toujours bons, une résistance dans le temps (donc un cycle de vie du berceau à la tombe) incertaine, une gestion au jour le jour parfois plus problématique, etc. La "low tech" simple de la turbine, ce n'est pas si mal et cela a fait ses preuves !

(*) Aussi les variations environnementales qui sont en fait des requisit d'ichtyocompatibilité dans le cahier des charges, sauf qu'il n'y a jamais eu de tests en conditions réelles de la mortalité en petites turbines d'une part, que la compatibilité au poisson se traduit souvent par une baisse sensible de rendement d'autre part. Quand ce n'est pas la simple exploitation de l'énergie cinétique au fil de l'eau, évidemment faible par rapport à l'énergie gravitaire.

[semmelweiss]

Elle n'a jamais été montée et necessite l'acquisition de son armoire de régulation chez le fabricant.
Le prix est de 20 000 €HT . Renseignements M.Legaux Moulin Gameta 64470 Tardets 05 59 28 56 83

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[PIERREYVAN]

Bonsoir, la turbine Lion a été bobinée pour une hauteur et un débit précis. Pouvez-vous me donner ses caractéristiques ainsi que sa tension (400V tri ou 230....). Je serais probablement intéressé. Meilleures salutations. Pierre, Belgique.

[semmelweiss]

Bonsoir, la turbine Lion a été bobinée pour une hauteur et un débit précis. Pouvez-vous me donner ses caractéristiques ainsi que sa tension (400V tri ou 230....). Je serais probablement intéressé. Meilleures salutations. Pierre, Belgique.

déja vendue désolé

[moulino51]

déja vendue désolé

Avis a tous, il serait bon de suivre la vente de vos objets dans le sujet d'annonce et ou a minima d'informer l'équipe de modération afin de mettre le post a jour et de ne pas donner de faux espoirs a un acheteur potentiel

MERCI


Gé

[HERMET]

Bonjour,
Pour remplacer une ancienne turbine Francis au moulin du Surgié à Figeac Lot, je cherche une turbine d'occasion de 6 à 10 kwh (consommation personnelle) type H6 de Leroy Somer, sous 2.8m de chute (avec chambre d'eau de 50 m3 environ), pour un débit de 500 à 700l/s.
Avec tous mes remerciements

[Vevey]

Bonjour chers amis de la petite hydroélectricité

Je suis nouveau dans votre forum, normalement je suis dans le forum microhydro de Yahoo. Mais là, il y en a beaucoup trop des installations plus ou moins hobby. Et le forum est endormi et l’Europe n’était pas bien représenté.
Dans l’Allemagne, ma langue maternelle est l’Allemagne, donc excusez s’il vous plait ma mauvaise connaissance du Francais, il y a eu un forum Wasserkraft, mais cela est disparu.
Par une mention d’un membre du forum microhydro j’ai trouvé votre forum là.
Je suis très heureux d’avoir la chance d’écrire ici car j’ai des grands soucis.

J’ai la fortune d’avoir quelques petites centrales. Mais l’exploitation d’une de ces centrales me menace dans mon existence.
Pourquoi ?
J’ai des problèmes grave avec une turbine.
C’est une turbine Lion de Turbiwatt avec 12kW. Dès qu’elle marche, c’est bien. Mais elle marche seulement une période de quelques mois ou maximalement un an. Après ce temps, un défet se produit.
Au début, je n’étais pas attentive, j’ai laissez la machine en service jusqu’a le moment ou l’enroulement du générateur était devenu défet. J’ai eu aucun signe précurseur qui me disait, qu’il y a un problème qui viendra. La première fois, la réparation a était fait a garantie, on a dit, que l’enrobage était mal fait.

La deuxième vois, de nouveau l’enroulement, j’ai perdu tous le revenu de l’an car la réparation était ci coûteuse. A jaque défet, j’ai trouvais de l’eau derrière la garniture d’étanchéité. Tous les doutes concernant le système d’étanchéité sur la turbine ont été refusé par le fournisseur, dans des autres sites on n’y en a pas des problèmes.
Aujourd’hui je suis superattentiv. Dès que j’attends que les roulements font un bruit pas régulier, je sors la turbine et je la démonte. Toujours j’ai trouvé de l’eau dans la machine. L’eau dépasse la garniture d’étanchéité principale (JOINT MÉCANIQUE À BAGUE FLOTTANTE) et le joint d’arbre radial qui est devant le roulement bas de la turbine.
J’ai essayez de résoudre le problème. La première fois, j’ai mis de l’huile dans la chambre derrière la garniture. Ça ne marche pas car l’eau rentre quand même et fait une émulsion avec l’huile.
La deuxième fois j’ai mis la turbine sur une petite contre-pression qui correspondant à la distance de la garniture vers la surface de l’eau amont. Je n’ai pas mis de l’huile. Mais le roulement fait de nouveau du bruit.
C’est la pire.

Donc je viens chez vous pour vous demander, si vous avez aussi des expériences comme çà.
S’il vous plait répondez aussi si vous n’avez pas de problèmes, comme ça on peut trouver la différence entre nos sites. Peut-être on trouve comme ça la cause de mes problèmes.

Merci beaucoup

[dB-)]

Bonsoir,

je ne connais pas ces machines, mais je suppose que pour l'étanchéité elles utilisent ce qu'on appelle une garniture mécanique.

Une garniture mécanique se compose de deux pièces, l'une fixe, solidaire de l'alésage du carter, et l'autre mobile, qui tourne avec l'arbre. Ces deux pièces sont pressées l'une contre l'autre par un ressort, et différents matériaux sont utilisés pour les surfaces en contact, comme le Téflon, le carbone, la céramique, le carbure de silicium, etc ...

Utilisation d'une garniture.JPG

Les problèmes de garnitures peuvent être :

a) une mauvaise conception globale du joint tournant, comme un mauvais emplacement, un porte à faux trop grand, ou le choix d'une garniture inadaptée : il existe quantité de modèles de garnitures, plus ou moins performants, plus ou moins compacts, avec ou sans chemise, et pour des usages de liquides, pressions, vitesses différents

b) une mauvaise qualité de fabrication de la garniture : fuyez comme la peste bubonique les garnitures Ma(er)de in China, juste bonnes pour la poubelle ( simple avis personnel ), et préférez des marques reconnues et sûres, comme Lidering (publicité hélas gratuite).

Bonne et moins bonne garniture.JPG

c) un diamètre d'arbre ou d'alésage incorrect : erreur de conception dans la définition des tolérances ou erreur d'usinage engendrant le patinage d'une pièce ou des fuites au niveau des joints statiques

d) un mauvais état de surface de l'alésage ou de l'arbre : traces d'usinage, oxydation, usure par patinage d'une pièce, idem ci-dessus

e) une profondeur d'encastrement incorrecte : la cote de hauteur de la garniture, préconisée par le fabricant, n'est pas respectée, et le ressort est trop tendu, ou pas assez

f) un mauvais montage : il faut de la propreté, de la méthode, du soin, les bons outils et de bons produits, graisse, bière, etc...

g) des roulements défectueux : chacun doit faire son boulot, le roulement donne le guidage, la garniture donne l'étanchéité

h) un mauvais choix des matériaux de la garniture : on choisit des matériaux différents selon que l'eau est abrasive (sable) ou pas, et comme le prix de la garniture varie beaucoup en fonction de ces matériaux on ne met pas systématiquement la plus chère !

i) des mauvaises conditions d'utilisation, notamment des turbulences et des variations de pression ! Je ne connais rien à votre dossier, mais d'après votre description je pense qu'il faut chercher de ce coté : votre turbine est probablement mal implantée, ou tourne dans des mauvaises conditions, par exemple la roue est placée trop haut (aspirateur trop long), ou il y a un coude dans une conduite avant ou après la turbine, ou un mauvais remplissage de la conduite, de la cavitation, une mauvaise vitesse de rotation, etc ... Les turbulences engendrent de fortes et rapides variations de pression à l'extérieur de la garniture, alors que coté intérieur on a une pression relativement constante, et cela provoque de très courts et infimes décollements des surfaces, mais répétés en permanence, avec à chaque fois un micro passage d'eau ou de polluants entre les surfaces, et à terme un transfert d'eau et un endommagement des surfaces par les abrasifs présents dans l'eau.

Et, contrairement à ce qu'on pourrait penser spontanément, une mise sous pression du corps de la turbine ne fait qu'accentuer le phénomène ! en facilitant les décollements de surfaces !

Éventuellement, un croquis de votre installation, ou des photos, montrant la hauteur d'eau (charge) au dessus de la roue, la hauteur d'eau (dépression) en dessous, les coudes, etc, permettrait peut être de mettre cela en évidence. Je pense à cette possibilité, car j'ai vu il y a quelque temps une turbine semblable, que j'ai trouvée particulièrement mal implantée (avis personnel toujours !)

Une fois qu'on a pris en compte tous les points ci-dessus, le problème est réglé : j'ai changé "ma" première garniture il y a 9 ans, sur une turbine Powerpal, et qui tourne depuis non stop et sans fuites !

Démontage d'un moyeu.JPG

Garniture H.S..jpg

Bonne soirée

dB-)