Hauteur de chute

[dB-)]

Bonjour,

vous pouvez utiliser le Guide de l'Onema qui est très bien fait ! (je sais, je fayotte un peu au cas où j'aurais un contrôle un de ces jours )

A priori, j'utiliserais la formule d'un déversoir dénoyé à bord mince (voir Méthodes hydrauliques à partir de la page 85) :

- dénoyé, il ne l'est peut être pas totalement (il faut que l'air puisse arriver sous la lame d'eau sortante) mais en grande partie
- bord mince car les planches ne doivent pas être très épaisses (30 ou 40 mm ?)

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Bonne journée

dB-)

[lupo]

Bonjour,

Je suis novice dans le domaine hydroélectrique.Je me suis passionné pour ce domaine et j'aimerais réaliser un projet de microcentrale.
J'ai en vu un moulin sur une rivière de 10m3/s avec une hauteur de chute de 1m sur le profil en long. Après avoir parcouru de nombreux sites de constructeurs, je m'aperçois qu'il n' y a pas de turbines en dessous de 1,20-1,40m.
Ma première question : Existe-t-il des turbines pour des hauteurs très faibles (<1m)?
2ème : Est-il possible d'augmenter cette hauteur de chute? (je pense que oui en monter un dossier d'après ce que j'ai lu et vu) De quelle hauteur peut-on avoir en plus?

Merci d'avance pour vos réponses.
LC

[Pascal70]

Bonjour et bienvenue dans notre petit monde !
Il est de notre devoir de transmettre, surtout quand on atteint un certain âge et une petite expérience !
Il est illusoire d'imaginer une quelconque production électrique destinée à la revente EDF avec une chute inférieure à 1,5m ! Prenez en compte le fait que toute turbine, vis ou roue à aubes fonctionne sur un principe gravitaire (poids de l'eau) et qu'une chute varie avec le débit, surtout sur pas mal de rivières de plaine, ce qui veut dire qu'en cas de fortes eaux la chute risque fort de diminuer jusqu'a devenir inexistante. N'imaginez pas pouvoir aisément relever le niveau d'une retenue ..... les autorités et le bon sens vous l'interdiront ! Rehausser un seuil implique très souvent l'inondation des terrains en amont ; allez expliquer aux riverains que leurs propriétés seront bientôt sous l'eau ! Tout moulin, "rentable" par le passé pour de la minoterie, scierie ou autre usage, n'est pas toujours apte à fournir une puissance électrique rentable et capable de rembourser les échéances financières indispensables. Ne perdez pas espoir, il existe encore plein de sites qui ne demandent qu'a revivre !

[moulino51]

Existe-t-il des turbines pour des hauteurs très faibles (<1m)?

La c'est plutôt le domaine des roues a aubes.



Gé

[jejekart]

Bonjour
Bien venu sur le forum et dans se milieux de passionné.

Pour ce qui est de réhausser la chute n'y compter pas, même si certain site avait des réhausses pour faciliter la production et qu'elle ont été enlevés.
Les administrations sont plus du genre à abaisser les retenue d'eau voire détruire que de les réhausser.
Mais rien est impossible, en s'armant de conviction et pertinence avec un exelent projet respectant toute les obligations.
Autan vous dire très compliqué.

Pour ce qui est de la hauteur de chute.
En effet celle ci est importante mais pas forcément primordiale.
Le débit est tout aussi important
Chaque site à ces particularité
1m de chute sa devient difficile tous dépend du débit autorisé et qui dit gros débit dit très très grosse machine donc coup important.
Pour éviter les remontée aval qui pénalise la hauteur de chute il faut une rivière très large pour pouvoir évacuer les surplus d'eau.
En éffet plus la chute est haute plus il est facile de l'équipé.
Pour revendre à EDF interesser vous au puissance brute du site.
Une très grosse entreprise sur une basse chute peut être rentable, les ancien qui on construit le bâtiment n'était pas idiot. Je ne pense pas qu'il s'embétrais à intaler de grosse usine qui pourais fonctionné que la Moitier de l'année. (Ce n'est que mon point de vue)
En-dessous de 1,2 m de chute une turbine devient difficile à metre en place
Il faut passer sur des roue hydrauliques de grande taille et etre encore plus passionnés.

En espérant avoir éclairci certain point.

Bonne continuation

[dB-)]

Bonsoir,

je vais dire exactement la même chose, mais sous une autre forme, juste pour le plaisir de causer

Techniquement on sait depuis longtemps faire des turbines qui travaillent sous 1 m de chute ou moins, voir par exemple ci-dessous un ancien catalogue de turbines axiales L.H.B.

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Aujourd'hui pour cette chute on utiliserait plutôt une Kaplan en bulbe ou en puits

Le hic, c'est d'une part qu'avec cette faible hauteur nominale il ne reste pas grand chose quand le débit augmente beaucoup, et d'autre part que l'équipement a un prix exorbitant et ne peut pas être amorti par la vente de courant !

Bonne soirée

dB-)

[MHEC]

Bonsoir à tous,

Pour ce qui est de réhausser la chute n'y compter pas,

Je ne suis pas tout à fait d'accord !

Comme je l'ai dit dans mes précédents posts depuis plus de 6 ans sur ce forum, il est tout à fait possible de rehausser la hauteur de chute sous certaines conditions à savoir, le passage obligatoire de ces 2 études:
- Enquête publique.
- Etude d'impact.

Si ces 2 études sont positives, la DDT vous imposera un déversoir à clapet pour écrêter les crues afin de ne pas inonder les riverains en amont.

Je sais, ça va faire grincer des dents certains de nos membres, mais je persiste et signe, pour qu'un projet soit rentable, il faut au minimum 2,50 m de chute pour une vente de l'énergie à Enedis afin de pouvoir rentabiliser le matériel sous la barre des 10 ans !

PV

[MHEC]

Bonsoir,

Merci Didier pour ce précieux document de l'ONEMA, non, non, tu ne fayotte pas , cet organisme à de très bonnes formules de calcul donc, autant en profiter .

Par contre, pour un membre lambda, bien difficile d'exécuter ces formules !!

Je lance un appel aux matheux du forum, pouvez-vous, à partir de ces formules de l'ONEMA, créer un fichier Excel dans lequel il y aurait ces 2 catégories:
- Débit en surverse sur un déversoir via des rehaussent en bois.
- Débit sous une vanne.

Dans le fichier Excel, le membre n'aura qu'à mettre la longueur de l'ouvrage et la hauteur de la lame d'eau et ainsi, il en connaîtra le débit.

Je propose de mettre ce fichier Excel dans la rubrique " Ressources " afin qu'à tout moment, chaque membre du forum puisse calculer par eux-mêmes les dits débits.

Merci pour eux.

PV

[CF21]

Je sais, ça va faire grincer des dents certains de nos membres, mais je persiste et signe, pour qu'un projet soit rentable, il faut au minimum 2,50 m de chute pour une vente de l'énergie à Enedis afin de pouvoir rentabiliser le matériel sous la barre des 10 ans !

Il y a tout de même des projets en injection qui se montent à moins de 2 m, mais dans des cas favorables (pas un débit énorme, pas trop de frais annexes sur le génie civil, la continuité et le raccordement).

Sur des hauteurs de type 0,5 à 1,2 m (fréquentes dans les moulins de plaine), les turbines ne se font plus guère aujourd'hui et ce sont soit des roues, soit des hydroliennes (ces dernières étant en prototypes, ne pas espérer des rendements merveilleux. Une va s'installer au fil de l'eau à Saint-Marc-sur-Seine, 21).

Je n'ai jamais pu me guérir de mon impression initiale, les dispositifs hydromécaniques sont trop chers et le prix de l'énergie trop bas pour permettre un vrai décollage de la petite hydro, au-delà des passionnés, vers le "grand public" qui l'installerait spontanément car ce serait un investissement manifestement très avantageux. Ce qui me fait bien marrer quand je vois le lobby FNE-FNPF qui hurle contre les "profiteurs", comme si la petite hydro était aussi capitalistique que les stratégies des grands industriels. Mais comme les bons camarades EDF arrosent de temps en temps ces braves gens, ils sont souvent plus discrets avec les grands barrages...

(HS on : Si l'on veut vraiment réussir la transition énergétique dans les contraintes posées par les chercheurs du climat, il faudra bien augmenter le coût de l'énergie afin de pousser à l'économie d'usage par le signal-prix et de rentabiliser ce qui reste aujourd'hui souvent plus cher que le fossile. Mais je ne pense pas qu'au fond nos dirigeants aient envie d'arbitrer en ce sens, ils font un peu de "vert" parce que c'est bien vu mais n'ont pas les ordres de grandeur en tête, pas plus qu'ils n'ont la possibilité réelle de pénaliser les free riders qui usent le fossile à fond, donc ont un avantage compétitif anti-écologique. Si le kWh coûtait 40 ou 50 c€, sans que cela entraîne d'inflation proportionnée sur le coût du matériel, alors pas mal de sites seraient très intéressants, même avec des chutes modestes. HS off).

[lupo]

Merci pour toute les informations que vous m'avez apporté. Elles me sont très utiles.
Je vais essayer de continuer mes recherches vers d'autres sites mais j'aimerais savoir où puis-je avoir des informations détaillées sur l'étude d'impact à menée et l'enquête publique à mettre en place pour une demande d'augmentation de hauteur de chute.
Merci beaucoup
LC