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Modérateurs : dB-), Forge

Lucas A

Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par Lucas A »

Bonjour à tous,

@CF21, merci pour l'explication et l'exemple sur le risque de partir sur le débit moyen ! Pour le DMB, je verrais avec l'administration ce qu'il en est ;)

En tous les cas j'ai tracé mes courbes de débits classés et voilà ce qu'il en ressort :
2017_01_20_débits classés.JPG
N'ayant pas de données aussi précises à l'aval qu'à l'amont de l'ouvrage de décharge, j'ai cherché à définir un "coefficient de perte". Avec un coeff de 42% environ je retombe sur la même valeur de module à l'aval tout en respectant le rythme des débits mensuels moyens.

En appliquant la règle du débit d'équipement fixé à 100jours je tombe sur 1,35m3/s au droit de mon moulin.
--> Est-ce que cette règle vous semble cohérente si je souhaite partir sur un rachat du courant avec un tarif à 2 composantes ? ou bien faut-il déplacer le curseur... Pour info le contrat à deux composantes a été choisi sur d'autres moulins du cours d'eau d'où mon hypothèse aujourd'hui.

OK67 a écrit : 19 janv. 2018, 12:15 Bonjour,

Pour info il y a aussi www.gebrauchtturbine.de qui propose desfois de bonnes occasions!!
Oui merci je m'y suis déjà promené mais pour l'instant j'étais un peu perdu ne sachant pas "quoi" chercher :lol:
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CF21
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Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par CF21 »

Votre courbe a un profil peu commun en plaine : il y a des barrages amont qui régulent les crues et qui lissent les étiages?

D'habitude, on voit une courbe qui monte plus haut dans les crues et descend plus bas dans les étiages, avec un rapport de 3 à 10 entre le Q10 et le Q90 (chez vous, à peine 2).

Si vous avez un débit relativement régulier entre 0,8 et 1,5 m3/s toute l'année, je ne suis pas expert, mais mieux vaudrait une turbine hélice à un réglage (qui conserverait un bon rendement sur toute la plage) et à un débit d'équipement élevé. A confirmer par d'autres.

Le calcul des composantes pour le rachat, c'est le même principe : en mettant une fonction* sur votre tableur des débits classés selon le prix de rachat du kWh, vous estimez le CA année par année à différentes hypothèses.

(*) c'est-à-dire : débit du jour * hauteur nette * g * rendement turbine-géné * 24 * prix de rachat selon saison = le tableur vous donne ce que vous rapporte la production chaque jour, et par agrégation sur l'année (et par agrégation sur 20 années de contrat si vous avez les débits classés des 20 dernières années, pour une simulation réaliste en espérant que l'hydrologie ne bougera pas trop dans les 20 années à venir).
Lucas A

Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par Lucas A »

J'ai utilisé le tableau des débits moyens mensuels de la station pour réaliser mes courbes et non les débits journaliers sur X années (cf capture ci-dessous). Ceci doit donc expliquer cela :lol:
En tous les cas je n'ai pas connaissance d'un quelconque ouvrage qui régulerait le cours d'eau.
2018_01_30_débits moyens mensuels.JPG
Concernant les débits journaliers je m'y suis penché mais je m'interroge sur la pertinence de ce travail pour mon cas car :
- la station n'est plus en service depuis bientôt 20 ans :!: ;
- le déversoir en amont fausse dans tous les cas les données.

J'ai quand même commencé à répertorier les débits journaliers et j'ai fais pour l'instant les 5 dernières années de fonctionnement de la station (1996-2000). Je vais continuer le travail pour obtenir une plage de 10 ou 20 ans mais ça prend du temps !! :geek:
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moulino51
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Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par moulino51 »

Bonjour Lucas,

Dans les graphiques de la banque hydro, tu as des données en centièmes.
Exemple :
Déb classés.JPG
J'étais parti de la pour tracer ma courbe de débits classés.



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Lucas A

Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par Lucas A »

Bonjour Gé,

Merci pour l'info, j'allais poser la question concernant ce tableau des débits classés que j'ai seulement survolé hier soir. Je vais m'en servir aussi dans ce cas et corriger mes courbes. Elles devraient ensuite avoir un profil plus représentatif en accord avec la remarque de CF21.

Je verrais ensuite ce que je fais des débits journaliers mais ça peut toujours servir de les avoir de stockés dans un tableur :D

L.A
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par CF21 »

On en cause dans la presse
BP Moulin dde boeuf 31 01 18.png
On a déjà dépassé les 3/4 de la somme grâce à votre forte mobilisation, un grand merci !

Encore 9 jours pour atteindre les 100%, c'est ici pour donner.
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occitanie

Microcentrale à réhabiliter? votre avis

Message par occitanie »

Bonjour à tous ,

J’ai la possibilité d’acquérir une ancienne microcentrale électrique datant des années 70, et je souhaiterai avoir des conseils sur la façon dont je dois commencer l’étude de rentabilité de ce site.

Mais avant tout je souhaite remercier les personnes qui font vivres ce forum très riche et indispensable pour les jeunes novices comme moi.

Afin de vous donner le plus d’informations possibles , vous trouverez ci-dessous quelques photos.

Je ne souhaite pas, pour l’instant divulguer l’adresse du site (région midi Pyrénées).

Le site en quelque mot :
Le site est un ancien centre de vacance avec sa propre production électrique (aujourd'hui raccordé au réseau)
Le barrage est installé sur le seuil d’un ancien moulin.
Le cour d’eau est de 1 ère catégorie
Le débit dérivé est de 410l/s , il est guidé jusqu'à la turbine (type bulbe) par une conduite forcé en béton type buse sur ~ 430ml. Il y a 3 cheminées de décharge sur la conduite. Certaines buse sont cassées, elles ont été posées dans l’ancien canal du moulin. (le moulin n'existe plus)
La hauteur de chute ? mais le câble sortant de la turbine est du 4G16 cu. La hauteur de chute au barrage est de 4.3m. Je n’arrive pas à estimer avec précision la hauteur de chute totale. 20m 30m (comment faire de façon simple ?)
La turbine est totalement ensablée. De type bulbe ?
Concernant l'hydrographie du site, le niveau varie beaucoup de l'hiver à l'été.
La turbine est à 90 ml d’un poteau 20kv en bord de route.
Ci dessous quelques photos...

Par avance merci pour votre analyse. :idea:
20171228_105000_resized_1.jpg
20171228_104905_resized_1.jpg
20171228_104652_resized_1.jpg
20171228_105455_resized_1.jpg
20171228_104928_resized_1.jpg
20171228_103936_resized_1.jpg
20171228_103941_resized_1.jpg
20171228_104210_resized_1.jpg
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moulino51
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Re: Microcentrale à réhabiliter? votre avis

Message par moulino51 »

Bonsoir occitanie ,

Bienvenu par ici :D

De mémoire
Le site est un ancien centre de vacance avec sa propre production électrique
Un sujet similaire a déjà été évoqué, mais plus de nouvelles
(si quelqu’un le retrouve :?:)


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
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ericnoharet
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Re: Microcentrale à réhabiliter? votre avis

Message par ericnoharet »

Bonjour,

La turbine ressemble fortement à une hydrolec (leroy somer)

Pour la mesure de la hauteur de chute, rien de mieux qu'une lunette de géomètre et deux personnes.

Avec la hauteur de la dernière cheminée de décharge, vous pouvez vous faire une meilleure idée.

Au vu des photos, il n'y a pas l'air d'avoir une forte pente sur le cour d'eau.
Si le seuil fait 4.3 mètres, avec une pente classique pour un canal de moulin de 1/1000, vous pouvez avoir 5 mètres de chute brute environ.

Soit une vingtaine de KW brut, et 15 kw électrique au mieux, ce qui correspond bien aux sites équipés en hydrolec en principe. (c'était le cœur du segment à l'époque)

Donc encore un site pour de l'autoconsommation. Car la lourdeur actuelle pour la revente sabote tout les projets de cette taille.

Eric
Arago
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Re: Microcentrale à réhabiliter? votre avis

Message par Arago »

Bonjour,
1ere chose à faire : Vérifier que le site n'est pas là dedans : http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php ... nsultation

Sinon, il faut mesurer soi-même la chute.

Pas besoin d'un matériel de professionnel à plusieurs centaines d'euros. Un niveau à bulle laser sur trépieds, acheté une cinquantaine d'euros dans un magasin de bricolage, et un mètre feront l'affaire.
C'est un peu branlant comme matériel mais on arrive à d'assez bons résultats (erreur de 30 cm sur un trajet de 850 m et 14 m de chute).

Voir aussi les éventuelles possibilités d'augmenter le débit (physiques et légales).

Cordialement,
Arago
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