Raccordement réseau, Cardi, point de livraison, comptage

[segretain]

Bonsoir à tous,

Voici une solution pour augmenter sa production, légal je ne le sais pas....

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Blague à pars, parmi les membres du forum qui connait cette centrale hydro?

Frédéric.

[ABeguier]

Bonjour,

Merci pour vos premiers retours.
Mon but en évoquant le sujet ici est essentiellement, dans un esprit d'entraide :
1. de référencer ce problème pour le diffuser même s'il est à priori rare, notamment à ceux qui voudrait se lancer dans l'hydro en réalisant une acquisition... Se renseigner, faire des formations, parler/échanger avec de vrais professionnels passionnés ne suffit pas, il faut rester vigilant.
2. de récolter des témoignages, car le sujet n'étant pas une fierté de la profession, c'est assez difficile d'avoir des infos. Je suis d'accord, il y a des escrocs dans tous les milieux, l'hydro n'est pas épargné.

Dans le cas que j'évoque, des audits réalisés par des experts (des vrais!) n'ont pas permis de déceler la moindre anomalie. Effectivement très difficile d'estimer la remontée du niveau aval en fonction du débit aux premiers coups d’œil... Relevés Enedis/facture EDF OA à l'appui, on imagine pas qu'il puisse y avoir des problèmes.
Par ailleurs, si vous pensez qu' Enedis et EDF OA suivent de près les productions, vous n'y êtes pas du tout. Les serveurs vérifient juste que les index se suivent lors des facturations, mais pas beaucoup plus. Comme c'est la compensation de la CSPE qui en définitive vient financer les production, et que nos amis du groupe EDF ont quelques soucis de cocottes-minutes plus très étanches (!), ce n'est pas trop leur priorité. D'ailleurs, la CRE/DGEC est plutôt en train d'introduire les contrôles externalisés par bureau de contrôle (Apave, Socotec...) dans le cadre du H16. Avant que leurs techniciens comprennent l'hydro, il va falloir quelques années...
La centrale dont je parle en dans le centre de la France.

J'ai entendu parler d'une centrale fantastique, dans le Nord Est de la France, qui produisait pas mal de kWh électriques sans consommer beaucoup d'eau, une merveille de technologie et d'écologie ! et pourtant elle croulait sous les courroies. On aurait presque pu lui enlever le seuil, elle continuait à tourner

Si vous avez plus d'information sur cette histoire, ou bien si vous savez où il faut "toquer" pour en avoir, je suis preneur.

Ab

[colmont]

Bonjour
@ segretain
Centrale meralboon je crois , dans le bon secteur des brasseries de ch'nord. Quemen che va tis autes?
Bon dimanche à tous les forumeurs

[dB-)]

Bonjour,

des audits réalisés par des experts (des vrais!) n'ont pas permis de déceler la moindre anomalie.

Et pourtant il y en avait une ... Il faut juste revoir les bases de la physique, les champs magnétiques, les courants induits, etc ... L'arnaque à la production électrique dont j'ai parlé plus haut est simple et se situe uniquement au niveau du comptage, et pas au niveau des biefs, du seuil, de la prise d'eau, de la turbine ou transmission ou génératrice.

Si vous avez plus d'information sur cette histoire, ou bien si vous savez où il faut "toquer" pour en avoir, je suis preneur.

Je connais le cas de la centrale que j'ai évoquée, et je saurais parfaitement quoi faire pour augmenter artificiellement une production électrique, de même que je sais par exemple qu'il suffit d'assommer quelqu'un pour lui piquer son portefeuille, mais je ne vois pas l'intérêt de divulguer ces méthodes que je désapprouve totalement !

Bonne fin de W.E.

dB-)

[gillesdevilley]

Bonjour,

Comme m'a suggéré un promeneur, sûr de son fait, passant par là :

Vous avez qu'à mettre une grosse pompe pour renvoyer l'eau au dessus du barrage !

Mais bon sang, c'est bien sûr.

Même EDF n'y avait pas pensé

Gillesdevilley

[dB-)]

Bonsoir,

dans le même ordre d'idée, on m'a fait une fois la remarque que les centrales hydroélectriques détournaient de l'eau ! (au sens confisquer)

C'est bien connu, les riches et gras usiniers piquent de l'eau dans les rivières et la stockent à la cave ou la revendent en bouteilles et en aval c'est la désolation, les poissons meurent et les riverains squelettiques errent en guenilles, assoiffés et l'œil hagard

Bonne soirée

dB-)

[PERRET]

Bonjour,

Il y a 13 ans, un ami, souhaitant acheter une centrale hydro-électrique, m'avait fait visiter une installation sur la Meuse.
Équipée de deux turbines Francis, les chiffres de production annuels étaient merveilleux et d'une parfaite régularité.
Naturellement le prix demandé était à la hauteur de la qualité de l'installation. La Propriétaire, veuve, souhaitant partir rapidement au soleil était très, très pressée de vendre.

Néanmoins, ce jour là, la Meuse était en crue et l'installation fonctionnait sous environ 0,50 m de chute brute. La Propriétaire nous a dit que la centrale était équipée de très bonnes turbines pouvant être accouplées ou non, une seule suffisait d'ailleurs pour assurer la production et que mettre la 2ème en service ne servait pas à grand chose.

Effectivement, ce jour là, la puissance fournie était, si je me souviens bien, d'environ 80 kW, avec une seule turbine en service.
Le passage des câbles BT dans le sol entre armoire électrique et comptage m'avais alors posé quelques interrogations.
En effet, pour quelqu'un ayant quelques connaissances en électrotechnique, un peu de matériel et de savoir faire, il est facile d'imaginer un dispositif permettant de tromper le comptage, qui était alors effectué par compteurs électromécanique.

Centrale sur la Meuse - 0.jpg

Centrale sur la Meuse - 1.jpg

Ayant repassé quelques années plus tard, l'installation, pourtant si productive, était totalement à l'abandon.

[ABeguier]

Bonjour PERRET,

Merci pour votre témoignage, effectivement votre histoire présente beaucoup de ressemblance avec la mienne.
Constater la puissance un jour de crue sur une installation de faible chute reste encore le meilleur moyen de vérifier un comportement "normal" (càd baisse significative de la puissance jusqu'à l'effacement de la chute).
Pour les bidouillages en tous genres, on peut regretter que les centrales hydro aient des dispositifs de comptage encore très souvent très "accessibles". Les gestionnaires de réseau ont l'habitude de remplacer les compteurs mécaniques par de l'électronique, mais rarement le montage des TC et autres organes. La mission des gestionnaires de réseau est aussi de garantir la qualité et la sécurité des données de production. Il me semble que les problèmes que nous décrivons relèvent aussi de leur responsabilité...

Cordialement,
AB

[dB-)]

Bonjour,

baisse significative de la puissance jusqu'à l'effacement de la chute

Un technicien compétent et malhonnête saura réaliser un "amplificateur" du courant mesuré, qui par exemple ajoutera en permanence 20% à la valeur mesurée (0 A reste 0 A, 1 A devient 1.2 A, 10 A deviennent 12 A, etc ..)

Avec un tel système, vous n'y voyez rien, car la puissance mesurée évolue bien avec le débit ou la hauteur de chute.

on peut regretter que les centrales hydro aient des dispositifs de comptage encore très souvent très "accessibles"

Vous présentez cela comme si de telles pratiques étaient courantes, mais je suis convaincu du contraire : en petite hydro, les dispositifs de comptage sont placés le plus souvent possible près du point de livraison, et sont volontairement accessibles, visibles et plombés.

J'ai visité des centaines d'installations et je pense que la fraude est heureusement extrêmement rare.

Bon W.E.

dB-)

[jc012]

Bonjour à tous,

Sur une microcentrale que j'ai visité je me suis interroger sur le comptage de l'énergie.
La centrale est équipée d'une génératrice 190kW qui peut fonctionner à 2/3 de sa capacité en fonction du débit de la rivière. soit 126kW

Le comptage est en HTA (installation est équipée d'un transformateur élévateur 400/20Kv), il y a donc deux prises de mesures sur le compteur la tension, par l'intermédiaire des transformateurs de potentiel et le courant par l'intermédiaire des transformateurs de courant (TC). J'ai constaté que le
calibre des TC est de 20/5 classe 0,2S. Lorsque je prend la note ENEDIS sur le comptage, il y a un tableau de choix des TC en fonction de U et de Pmax. cf tableau ci dessous, et je constate donc que le calibre à choisir serait 7,5/5 et non 20/5 comme il y a actuellement.

Capture.JPG

Mes questions: quand la génératrice débite mois de 129kw (TC 20/5) que se passe t'il au niveau du comptage??? l'énergie est elle comptée? Y a t'il un gain à changer les TC par des 7,5/5?

Par avance, merci pour votre éclairage.
Bonne journée
JC