Régulation, régulateurs, automates, capteurs

[jc012]

Bonjour,

Il me viens plusieurs questions:
Pour la régulation automatique du cos fi, est il possible de le faire à partir de l' automate en prenant la mesure du cos fi grâce à une centrale de mesure et en fonction, contacter des condensateurs?
Quel type de relai de retour de puissance utilisez vous sur vos installations?
Comment mesurer la position du cercle de vannage sur ma turbine Francis?
Y a t'il un intérêt à mesurer le niveau d'eau en sortie de la turbine (canal de fuite) ? Peut être pour valider la hauteur de chute nette et ainsi calculer le rendement?

Par avance merci pour vos éclairages

Très bons dimanche à tous.
cdlt

[PERRET]

Bonjour,

Bien qu'il soit possible de gérer le réactif en fonction de la puissance aux bornes, ce n'est pas, pour l'avoir essayé, la bonne solution.
Acquérir un coffret du commerce : Legrand ; Sermès ; etc. . . Ils sont équipés d'un varmètre performant et remplissent parfaitement leur rôle
une fois correctement paramétrés.

Avec un micro-automate, il n'y a pas besoin de relai directionnel de puissance active, se fait très facilement à partir de la vitesse de rotation de la génératrice. Si la vitesse génératrice est inférieure à la vitesse de synchronisme, il y a consommation d'énergie active et découplage de l'installation.

Bien que sur une petite turbine Francis il ne soit pas nécessaire de connaitre la position du cercle de vannage, on peut la connaître à l'aide d'un potentiomètre assevi à la commande du cercle de vannage (photo). Potentiomètre qui peut être éventuellement multi-tours. L'angle de rotation maximum du potentiomètre se détermine par le diamètre des poulies. Ou par un potentiomètre linéaire dans le cas d'une commande par vérin. Le point milieu du potentiomètre sera relié à un voltmètre ou à une entrée analogique de l'automate. Peu d'intérêt.
.

Commande de la turbine.jpg

.
Mettre un capteur de niveau à l'aval peut présenter un intérêt pour arrêter la turbine en cas de crue et ouvrir simultanément, en marche forcée, les vannes de décharge. Tout dépend du site. Nos petites installations ne sont pas des laboratoires, moins il y a de matériel en service, mieux c'est.

Calculer le rendement nécessite de connaitre la chute brute - facile - et, avec précision, le débit turbiné, ce qui n'est pas évident en rivière.

[jc012]

C est noté.
Merci pour vos conseils.
Cdt

[dB-)]

Bonsoir,

il y a aussi quelques schémas sur le forum, par exemple ici

Bonne soirée

dB-)

[dB-)]

Bonsoir,

il y a quelques jours j'ai mis en service une armoire de régulation de 200 kW équipée d'un Crouzet em4, et j'ai remarqué une incohérence entre l'affichage de vitesse du Crouzet em4 et la vitesse mesurée avec un tachymètre numérique d'une part, et l'afficheur de puissance active Schneider d'autre part : l'em4 indiquait une vitesse de génératrice 1000 tr/min alors que le tachymètre indiquait 1004 tr/min et l'afficheur Schneider confirmait cette valeur en indiquant une puissance active produite de quelques dizaines de kW.

Suite aux remarques des messages précédents, j'avais pourtant équipé la génératrice d'une roue polaire à 60 pôles ... L'erreur peut paraître négligeable (4 / 1000 = 0.4 %) mais elle est gênante, et je trouve surtout ça très bête sur un automate coûtant plusieurs centaines d'€ alors qu'une montre à quartz à 5 € à aujourd'hui une précision d'environ une seconde par mois soit 0.00004 % !

Je viens donc de tester avec un générateur de signaux et un fréquencemètre un "Crouzet M3 CD12S hardware 1.0 et firmware 1.5.15" et un "Crouzet em4 B26-ET hardware 1.0.1 et firmware 1.6.6" placés côte à côte, avec un signal carré de fréquence croissante (1 Hz, 2 Hz, 4 Hz, .... 4096 Hz).

Crouzet em4.JPG

Crouzet M3.JPG

Programmes de mesure de vitesse succincts :

tachymètre em4.png

tachymètre em4 b.png

tachymètre M3.png

tachymètre M3 b.png

Résultat, la fonction tachymètre de l'em4 a dû être corrigée, elle mesure maintenant a peu près bien les basses fréquences (de 1 à 100 Hz environ) mais mesure moins bien les fréquences au dessus de 100 Hz, l'erreur atteignant environ 20 Hz à 4100 Hz ... Un bug a été résolu, un autre est apparu

1 Hz.JPG

2 Hz.JPG

4 Hz.JPG

8 Hz.JPG

16 Hz.JPG

32 Hz.JPG

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128 Hz.JPG

256 Hz.JPG

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1004 Hz.JPG

1024 Hz.JPG

2048 Hz.JPG

4096 Hz.JPG

6750 Hz.JPG

A noter, le Millenium 3 (limité à environ 6 kHz) sort comme toujours son épingle du jeu, et affiche en toutes occasions et de façon stable le bon résultat

La solution pour l'em4 est de corriger la sortie de la fonction fréquencemètre par un bloc de mise à l'échelle, en espérant que la mesure ne soit pas en plus perturbée par d'autres activités ...

tachymètre em4 corrigé.png

correction.png

Bonne soirée

dB-)

[Moulin Neuf49]

Je vais peut être dire une bêtise mais c'est peut être juste le temps d’exécution du programme qui est supérieur au temps entre deux impulsions du capteur à effet hall.
Si je me souviens bien sur des automates type Telemecanique il était possible de voir le temps nécessaire à l'automate pour boucler.
Il y avait possibilité de créer des boucles rapides pour palier au soucis de temps de cyclage plus long qu'une partie du process.

C'est des souvenirs d'il y a 8 ans et tu as peut être déjà vérifié cette partie mais au cas ou.

Bonne journée

[dB-)]

Bonjour,

sur le Millenium 3 la mesure de fréquences est impeccable pour une plage allant de 1 Hz à plus de 6 kHz et donc une période allant de 1 s à moins de 1 ms alors que le temps d'exécution du programme est de l'ordre de 10 ms.

L'em4 présente de nombreuses évolutions par rapport au M3, très intéressantes comme les entrées configurables par logiciel en TOR, 0-10V, résistance variable, ou 4-20 mA avec basculement automatique en mode tension en cas de sur-intensité, le dialogue Modbus RTE, la liaison Ethernet, etc etc ... mais il semble présenter encore quelques petits défauts, comme cette erreur de mesure de fréquence que je viens de signaler au SAV.

Bonne journée

dB-)

[avalone]

Bonjour a tous, est ce qu'un a déjà vu ce type de régulateur, je recherche la Doc applicable.
Merci par avance

[dB-)]

Bonjour,

jamais entendu parler ... rien dans mes souvenirs du monde industriel .. ni dans mon disque dur

Tonton Google m'a chuchoté qu'il s'agirait de la société Sasso Meccanica qui construit des machines spéciales, dont des polisseuses (probablement sensées rendre les gens plus polis, mais @$*d# ça ne marche pas toujours )

Bonne journée

dB-)

[dB-)]

Bonjour,

à propos des synchrocoupleurs, et ayant une petite installation avec alternateur à coupler au réseau, j'ai testé il y a quelques jours un synchrocoupleur de la marque Lix*se et modèle 671*+ (j'ai mis deux astérisques pour ne pas risquer une plainte en diffamation !) acheté il y a quelques semaines sur Aliba** (et bien plus que 40 voleurs )


Niveau fabrication, c'est honnête, un circuit bien dessiné, des composants compacts, une bonne protection ...

2018-12-22-10h47m23.JPG

2018-12-22-10h47m43.JPG

Par contre coté réglages et fonctionnement, c'est catastrophique, impossible d'exploiter la sortie analogique PID censée piloter le groupe électrogène (ou la turbine ...), le comportement passe d'une extrême à l'autre pour une toute petite rotation des potentiomètres, etc ...

2018-12-22-10h52m44.JPG

Il faut être parfaitement synchrone pendant plus d'une seconde pour que le contact de couplage se ferme, alors que la plupart des autres synchrocoupleurs enclenchent presque "à la volée", en anticipant le moment de synchronisme.

2018-12-22-12h26m47.JPG

La notice en Anglais, n'en parlons pas, le gars qui a écrit ça parle aussi bien l'Anglais que moi le Chinois !

Donc ce matériel est tout simplement inutilisable ...

Par acquis de conscience j'ai réalisé un dernier test, celui de la résistance mécanique : je fais ce test avec une masse d'environ 5 kg, et on voit nettement que le boîtier n'est pas résistant du tout

2019-01-07-14h05m17.JPG

Moralité : produit à éviter !

Bonne journée

dB-)