Moteurs et génératrices asynchrones

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jc012
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jc012 »

Bonjour,
Meilleurs voeux à tous pour cette nouvelle année.

Avez vous contrôlé avec une pince ampèremetrique? Il y a peut être une erreur sur la config du A20 notamment le rapport de transformation.
Jc

GCONCEPT
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par GCONCEPT »

Rebonjour,

En effet , en allumant four, plaque de cuisson,sèche serviette salle de bain je passe a 7A/phase ce qui devrait faire une puissance autour de 4kw ??
Si j'allume tour /fraiseuse/perceuse a colonne mais en rotation a vide , je passe a 11A/phase avec une indication sur le SAGEM toujours de 0wh...c'est un peu plus rassurant...

Il faut que j’étudie le problème du paramétrage puissance du DIRIS A20 , j'ai fait ça il y a un moment ....
IMG_20200101_125052[1].jpg
IMG_20200101_125117[1].jpg
Je vais suivre vos conseils et me faire prêter un thermomètre infrarouge, pour le moment je n'ai que le retour de température des paliers auto alignant arbre roue.
Merci pour vos commentaire ou futurs conseils c'est très précieux quand on est autodidacte
Cdt
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avalone
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par avalone »

bonsoir Roger,

il y a plusieurs paramètres a prendre en compte, le régime de neutre de ton installation ( bien paramétrer le DIRIS A20 en fonction ), la sortie S2 de tes TORS doit être reliée a la terre sauf si régime IT, alors ne pas raccorder les secondaires de TC à la terre. Les TORS doivent etre adaptés a la mesure. (dans la plage de ce qui doit être mesuré)

les DIRIS ont une fonction test pour dédouaner un éventuel problème de raccordement ( bouton test ) mais ne peut être actif et valide que si mesure de tension et intensité pendant la fonction test.

ensuite, si tu utilise un bloc Liaison série Rs485 JBUS/MODBUS en mode RTU pour communiquer avec ton afficheur, les tables fournies par SOCOMEC ne sont pas toujours justes, j'en ai eu expérience avec un COUNTIS E41 en mode Ethernet il y a quelques temps. Tu peux tester les adressages avec un lecteur dédié. Si tu utilises la sortie impulsionnelle, il peut il y avoir un rapport d échelle qui ne soit pas bon ( ex une impulsion pour 1000kW) ça peut être long avant de voir le premier kW s'afficher.

ton affichage kW devra être en négatif si tu produits.

fabien.
Avalone
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Victor Hugo

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,
ton affichage kW devra être en négatif si tu produits.
En toute rigueur c'est ce qu'il faut faire, en effet par convention la puissance ou l'énergie consommées sont positives, et la puissance ou l'énergie produites sont négatives.

En pratique, et pour se rapprocher du contexte d'un producteur d'énergie, j'affiche sur les API et HMI les puissances et énergies actives et réactives produites et injectées sur le secteur en positif (tout va bien) et celles consommées en négatif (tout va mal :D )

Bonne journée

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonjour

Je me permets de faire appelle au connaisseur pour le couplage d’une génératrice asynchrone ou moteur asynchrone.

Je souhaiterais éclaircir certaine idée.
Il est souvent remarquer que le couplage de c’est machine sur le réseau pour de la revente est plus facile que des PMG.

Mais plus facil comment?

J’ai pour moi une idée ou il suffit de faire tourner la generatrice ou le moteur nous raccorder (contacteur ouvert) a la vitesse de synchronisme.
Puis une fois celle ci a la vitesse on ferme contacteur qui relis la machine au reseau.
Puis une fois relier il suffit de réguler la vitesse.

Mais je trouve cela trop simpliste. Y’a t’il pas d’autre élément a prendre en charge hormis le protection de découplage imposer par nos amis ENDIS :contrac:

Si une personne pouvais realiser un petit schéma électrique Cela serais super :D
J’ai chercher sur le forum mais rien de bien convainquant n’est resortie :-?

Merci d’avance

toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonjour,

Oui c est assez simple. A la fin il ne suffit pas de reguler la vitesse (qui est fixe et imposée par le 50 Hz du reseau) mais de reguler la qté d eau, c est a fire la puissance fournie au reseau.

Je pense meme (a confirmer par les experts) qu il suffit d'ouvrir les vannes et la turbine (ou la gene) accelere et qd elle passe au synchronisme, on enclenche aussitot le contacteur (sans essayer de reguler cette vitesse, l acceleration se voit stoppée net par le couplage)....

Pour schema, pas de pb, je suis en train de faire le mien, des que dispo je le mets sur le forum.

A bientot
toor.

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonsoir;

oui c'est tout simple, on utilise pour la génératrice asynchrone un disjoncteur moteur et un contacteur de ligne (*)

Pour démarrer la turbine, on ouvre progressivement le distributeur de la turbine, ou la vanne ouvrière de la roue à aubes, et on surveille la vitesse de la génératrice avec l'automate (par exemple roue codeuse 60 pôles, capteur inductif, et entrée de comptage rapide).

Quand la vitesse approche du synchronisme on ferme le contacteur de ligne.

(*) dans certains coins de montagne où le réseau peut être un peu faiblard, et quand on atteint une certaine puissance, Enedis peut imposer une étape intermédiaire avec un pré-couplage via des résistances, de sorte à limiter l'appel de courant de magnétisation et une chute de tension sur le réseau.

Remarque : les puristes peuvent utiliser 2 contacteurs de ligne en série pour éliminer les éventuels problèmes de collage de contacts.

2020-02-29_204919.png

Pour un PMG, c'est un peu plus délicat, c'est une machine synchrone et il ne faut coupler le contacteur que quand les tensions coté alternateur et réseau sont semblables, les fréquences semblables, et le décalage de phase le plus faible possible au moment de la fermeture du contacteur (certains synchrocoupleurs font ça mieux que d'autres)

Bonne soirée

dB-)
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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonsoir

Merci d’avoir confirmer mon idée et d’avoir fournis un plan de câblage.

En effet c’est très simples .

Reste a bien connaître la vitesse ou la puissance est au maximum pour bien caler la transmission.

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonsoir,

Reste a bien connaître la vitesse ou la puissance est au maximum pour bien caler la transmission.

C'est le problème de pas mal de petites installations dans lesquelles la turbine d'origine n'était pas parfaitement adaptée, ou après un changement du niveau amont et/ou aval, ou l'achat d'une turbine d'occasion, ou encore avec des roues de moulins équipées en production électrique : les calculs permettent de dégrossir le problème, mais on peut souvent améliorer la puissance maximale de façon expérimentale.

C'est pourquoi j'ai concrétisé une idée que j'avais depuis pas mal de temps (évoquée ici, ici et ) à savoir monter un variateur 4 quadrants régénératif sur un petit chariot, et le connecter simplement en série au niveau de la boite à bornes de la génératrice ou du PMG.

2020-02-29-14h20m40 copie.JPG

Montage essayé il y a quelques jours

2020-02-17-11h49m42 copie.JPG

Cet ensemble variateur + PC mobile permet de réaliser plusieurs choses sur un site, par exemple :

- faire varier la vitesse de la turbine ou de la roue à aubes
- chercher la vitesse à laquelle la puissance est maximale
- détecter un éventuel bridage par l'admission, le distributeur, la roue ou l'échappement de la turbine (courbe plate)
- examiner l'évolution des tourbillons en sortie
- examiner l'évolution du remplissage des augets d'une roue
- détecter une courroie pas assez tendue (quand on ralentit le couple augmente et la courroie patine)
- détecter les désamorçages de l'aspirateur d'une turbine par des entrées d'air à la sortie (aspirateur pas assez immergé)
- détecter une vitesse de rotation qui produit plus de bruit (résonances)
- il donne coté réseau un cos Phi de 1, et indique la puissance réactive consommée ou fournie par le générateur
- il mesure évidemment les tensions, courants, harmoniques, fréquence, vitesse, etc ...

Ce variateur fonctionne aussi bien avec des PMG que des machines asynchrones (moteur ou génératrices), mais il est limité à une puissance électrique de 15 kW (un modèle de 60 kW suivra peut être)

Bonne soirée

dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonsoir

Je connaissais cette solution, puisque c’est celle ci que j’ai opter pour ma roue sagebien.

Je souhaitais aussi partir sur cette solution pour ma futur turbine, mais je me posais quelque question

D’ou mon interrogation sur la simplicité des coulage asynchrones :D

Et jolie variateur, mais une préférence pour le véhicule derrière :D

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