Auto-consommation

[Arago]

... moulin à usage d'habitation
...
-> le canal fait environ 50cm de large.
-> la hauteur de la surface libre dans le canal, est d'environ 5cm.
-> la vitesse de l'eau au niveau de la surface libre est peut être de 1 ou 2 m par seconde (estimation très grossière avec un objet flottant.)
-> la différence de hauteur d'eau amont / aval est d'environ 70 à 80 cm.

je ne sais pas l'hiver, mais le débit peut au moins doubler.
...
je préfère l'autoconsommation et côté finance, disons que j'ai d'autres priorités pour le confort de l'habitation.
...

Bonjour Jocarlier,

Juridique : c'est un moulin (à usage de moulin) comprenant un logement (à usage d'habitation). Un moulin qui a changé de destination n'est plus un moulin et a perdu son droit d'eau. Or dans votre cas, le moulin est toujours en eau et doit toujours avoir son droit d'eau. Donc moulin + logement.
Vous avez acheté un logement et vous avez en plus un moulin avec ses ouvrages hydrauliques (même si vous avez le tout dans un seul bâtiment).

Chute : 80 cm de chute actuellement mais en remettant une vanne qui contrôle de débit, la chute sera plus haute. 1,5 m, 2 m voire plus ? Le bassin amont doit être maintenu à un niveau haut, pas à 5 cm.

Débit : Ce qui faut voir c'est les dimensions du canal d'amenée et la prise d'eau au niveau de la riviére ainsi que les débits de la riviére.

Le passage sous le moulin est l'emplacement d'une roue.
L'autoconsommation semble éventuellement intéressant. Voir quelle est la puissance du moulin pour ne pas passer à côté d'un vrai potentiel ?
Il faudra installer une turbine. Sous le moulin OU à côté OU en aval.

Cordialement,
Arago

[MHEC]

Bonsoir,

Juridique : c'est un moulin (à usage de moulin) comprenant un logement (à usage d'habitation). Un moulin qui a changé de destination n'est plus un moulin et a perdu son droit d'eau

Euh !!! pas tout à fait d’accord, habitation ou pas, tant que les ouvrages hydrauliques sont en place et en bon état (comme à son origine), il n’y a pas de changement de destination.

L’intérieur d’un moulin est une propriété privé, ça ne regarde pas l’administration si le propriétaire le transforme en gite, hôtel, boite de nuit, restaurant autres…son droit d’eau sera et restera toujours valable.

PV

[dB-)]

Bonjour,

@ jocarlier : et bienvenue sur le forum !

.. petit moulin... La roue a disparu .. il reste le petit canal dans lequel elle se trouvait...

Les petits moulins (broyage de noix, petite production de farine, etc..) disposaient au moins d'environ 1 kW de puissance à l'arbre de la roue.

Ça nous paraît faible aujourd'hui, mais à l'époque c'était déjà plus que ce qu'un cheval pouvait fournir sur un manège, et l'équivalent du travail d'au moins 3 ou 4 ouvriers agricoles !

Je me demande si je ne pouvais pas en tirer quelques centaines de Watt. Ca peut paraitre pas grande chose, mais comme c'est 24h/24h, ca peut rapidement faire des économies

Tout à fait, une production électrique autonome, même modeste (quelques centaines de Watts), est toujours intéressante vu l'augmentation permanente du prix de l'énergie.

Reste à voir à quel prix elle peut être mise en place, et combien d'années il faudra pour amortir son installation : si vous pouvez réaliser vous même un maximum de travaux, c'est jouable, mais si vous faites tout réaliser clés en main, ça va être difficile d'être rentable, dans ce cas mieux vaut envisager l'installation de quelques panneaux PV !

la hauteur de la surface libre dans le canal, est d'environ 5cm.

Comme l'indique Arago, il faut avant tout remettre en place la vanne ouvrière et la gérer pour retrouver le niveau amont d'origine. En général, le niveau de la retenue se situe à 10 à 20 cm en dessous des berges.

Donc vérifier le bon état des berges à l'amont, de l'éventuel seuil, vanne de décharge, déversoir, et l'absence de gêne pour les voisins (qui ont peut-être pris de mauvaises habitudes suite à l'inutilisation du moulin), etc.. puis remonter progressivement le niveau amont en gérant la (les) vanne (s).

Après quelque temps, vous aurez une meilleure idée de la chute disponible.

Voir aussi si vous retrouvez le repère légal, ou dans les bajoyers du coursier des traces de l'ancienne roue : hauteur de l'axe par rapport au radier, disposition de la vanne, traces d'usure, etc... Si c'est de la très basse chute il s'agissait d'une roue en dessous, si la chute est un peu plus importante alors c'était une roue de poitrine. Dans les deux cas, laissez tomber l'idée de remettre une roue pour produire du courant, avec cet ordre de puissance (1 ou 2 kW) toute l'énergie est gaspillée dans la transmission.

Pour ce type de situation (faible puissance et recherche d'une solution économique) j'avais lancé il y a plus de 10 ans un projet de turbine hélice simple en auto construction. Bon ... le croquis d'origine était compliqué et comportait quelques erreurs, il y a plus simple et plus efficace, je vais m'y remettre !

Bon W.E.

dB-)

[jocarlier]

Bonjour à tous,

merci bien pour vos réponses,

J'ai besoin d'un peu de temps pour assimiler vos commentaires,
par exemple pour comprendre la jolie formule "bajoyers du coursier des traces de l'ancienne roue".

Toutefois, je rajoute dès à présent 2 photos toutes fraiches, vue vers l'aval, en amont du petit canal.
Comme vous pouvez le voir, la majeur partie de la rivière passe sur la gauche de "l'avaloir" (en fait, il y a un moulin de chaque coté de la rivière, mais l'autre moulin, celui de mon voisin à perdu son "avaloir").
J'imagine qu'il devait à l'origine y avoir un système de vanne forçant le flux à emprunter le canal sous la roue (il subsiste l'axe à environ 2m de hauteur et sans aucun mécanisme).

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Mon projet manque probablement d'ambition, mais j'imaginais simplement récupérer l'énergie hydraulique qui passe par ce petit canal, à moindre frais. J'ai pensé à une petite turbine kaplan, mais je ne sais pas trop comment l'installer (à l'entrée du canal, en utilisant les rails de l'ancienne trappe, avec une conduite d'aspiration en sortie longeant la pente du canal jusqu'au niveau bas) et si je peux en tirer 100 ou 200w (ce qui me parait énorme vue que cela fait 2.4kwh ou 4.8kWh chaque jour). J'ai vu sur le net des turbines kaplan, mais le mini semble être 500W, ce qui me parait bcp, et c'est pas donné.

Pour info sur moi,
-> je suis un peu bricoleur et un peu outillé. Disons que je regarde quelques tutos sur youtube, avant de me faire une idée puis de me lancer.
-> je n'ai pas bcp le temps (famille+boulot+sport+entretien/renovation du moulin), mais ca peut s'étaler
-> j'ai un projet de photovoltaique modeste 1.5KW pour commencer avec du lifepo4/victron (vive youtube), mais je ne vois pas cela comme une alternative, et je retarde car pas les sous.
-> Il y a une étoile là ou j'abite, sur la carte de Cassini
-> Petite particularité, je suis ingénieur de recherche en mécanique des fluides.

Bonne journée

[EricS]

Bonjour à tous,

Comme dit plus haut , la première chose à faire et de retrouver le niveau légal de retenue, parce que visiblement sur les photos le barrage de retenue à complètement disparu.
au vu des photos ( hauteur des murs , glissières de la vanne ouvrière etc ) si le barrage est sous le "pont" la chute peut être impressionnante.

[jocarlier]

oui, le barrage a disparu.
Il a été remplacé par un pont.
je vais me renseigné pour le niveau légal.
Mais j'ai bien peur qu'il y ait bcp de génie civil pour retrouver une belle hauteur de chute, et bcp d'administratif.

Vu le prix des turbines genre powerpal ou powerspout/économie annuelle pour si peu de puissance, je crois que je vais m'en bricoler une avec une roue d'hoverboard, un convertisseur tri/dc, un mppt et du lifepo4. Pour l'hélice, je ne sais pas trop. Je regarderai du coté d'heliciel, mais pour le coup, ca va être difficile d'en trouver une toute faite car il faut qu'elle soit bien adaptée à l génératrice (je n'ai pas faite de calcul, mais le pas des hélices de bateau me semble trop grand, à voir).

[EricS]

Bonjour,

donc le "pont" serait plutôt une passerelle de laquelle on actionnait les vannes du barrage pour maintenir le niveau légal...
comme celui-ci:

si c'est le cas il devait y avoir pas mal d'eau.

peut être serait-il judicieux de refaire ce barrage ainsi que la vanne ouvrière (en fonction du prix et e vos capacités à le faire vous même)
j'ai par exemple refait la vanne ouvrière de ma roue pour moins de cent euros de ferrailles. (1M10 de haut et 1M50 de large).

PS: pour l' administratif , j'éviterais ça au maximum, et puis ce n'est qu'un travail d'entretien....

[jocarlier]

ce n'est pas une passerelle, c'est un pont en béton avec 2ipns en dessous permettant à mon voisin d'accéder chez lui (il y a une servitude de passage). Il peut supporter le poids d'une voiture, mais mon voisin évite car il est déjà un peu ancien. Il passe juste avec son petit tracteur.
Je n'ai pas trop envie de bricoler dessus et d'y rajouter des contraintes car le débit en hiver est qu'en même bcp (vraiment bcp) plus important.


Pour info, avant le pont (qui n'est pas l'ouvrage d'origine qui a disparu), il y a comme un seuil qui ressemble à un chemin pavé. la rivière passe au dessus sur une épaisseur de 5/10cm (en ce momenet). Ce seuil est au même niveau que le fond de la rivière, qui n'est donc pas profonde à cette endroit (je peux traverser en botte).

Mais c'est sur que si je fais passer toute la Vilaine dans une turbine, ca fera de la puissance, même avec 1m de chute...

[Paulin A]

Il est tout à fait possible que ce soit bien un seuil de "dérivation". Voici une photo (31/07/22) du seuil du moulin à papier de Saint-Calais du désert (53) sis sur la Mayenne qui était en vente en 2022 :

Il fait 1m5 de large par 20m de long avec une crête d'environ 15cm ...
Au moulin : chute de 2m8, débit acceptable par le génie civil 600L/s, 90m de canal de fuite et 500 de canal d'amener.

[filou29200]

Bonjour à tous et merci pour l'acceptation sur le forum.

Nous sommes très heureux d'acquérir un moulin d'ici quelques semaines en Morbihan.
Notre souhait est avant tout de profiter en famille de la magie d'un tel type de demeure, et de toute la technique qui y est associée.
A moyen terme, nous pensons remettre en fonctionnement le moulin, pour le challenge technique puis dans l'idée de faire une autoconsommation partielle.
Ceci étant dit, et étant de nature autodidacte, j'ai commencé à absorber une quantité d'information et j'ai initié quelques contact pour me familiariser avec le milieu. Le forum semble être victime de sont succès et je n'ai pas encore trouvé d'information ou d'orientation claire pour ma première question : Existe-t-il des turbines pour notre environnement, ou ma seule alternative est-elle la remise en service de la turbine existante (et sa connexion aux différents sous ensembles hydroélectriques nécessaires) ?

Je m'explique, le moulin (autorisé pour 12CV/8kW sur une rivière au module de 4m/s) dispose d'une faible chute : 0.6m. Son fonctionnement repose donc sur le principe d'un bief faisant lieu d'une large retenue d'eau, pour alimenter une chambre d'eau dans laquelle se trouve la roue horizontale historique.
Je n'ai pas encore trouvé de modèle turbine ou reçu de retour d'expérience pour des chutes si faibles (j'ai cependant identifié un moulin rétrofité avec 0.8m de chute que je vais contacter).
Je souhaiterais donc dans un premier temps la bienveillance des membres et utilisateurs aguerris pour m'orienter dans les bonnes directions.
Merci à vous !!!

Note: nous rentrons sur décembre et je n'ai donc pas toutes les données exactes du moulin car n'ayant pu mesurer et inspecter tout l'ouvrage en détail.

Cordialement,