Généralités sur les turbines et calculs

[KW12]

Re Bonjour

Merci beaucoup Thomas pour la rapidité de votre réponse? Je me doutais bien qu'il y avait un lézard!
J'ai oublié de vous passer le diamètre de l'arbre de la turbine, 50 mm un peu faible pour une
telle puissance, non? je suis nul en mécanique !

Je vais potasser vos conseils je reviendrai vous donner mon point de vue.
Avez vous pu bien visualiser le croquis, l'installation vous semble t'elle correcte?

Bonne journée.

Cordialement.
KW12.

[moulin.remy]

vu l'installation, on ne peut pas dire que vous êtes nul en mécanique, au contraire , beaucoup n'oseraient pas se lancer dans un tel projet

le diamètre de l'arbre est cohérent avec le reste : voir le calcul en PDF, grâce au logiciel hydroroue !

diametre arbre kw12.pdf

cdt

thomas

[ericnoharet]

Bonjour,

Sur la photo de votre turbine, on voit un volant commandé par un motoreducteur (vert)

Sur quel element agit ce volant ?
Ne serait-ce pas un distributeur tournant autour des directrices fixe ?

Si oui, c'est un dispositif avec un trés mauvais rendement (il me semble que cela a été discuté il n'y a pas longtemps sur le forum)

Une petite turbine neuve avec un debit beaucoup plus modeste qui pourrait tourner quasi en continu avec un trés bon rendement serait un bon choix !

Eric

[KW12]

Bonjour à tous

bonjour Eric

Affirmatif le réducteur au dessus du volant est commandé par un moteur cc agissant sur le vannage, qui comme vous le dites est un cercle tournant autour des directrices fixes.

Si j'ai bien compris j'ai tout faux pour avoir du rendement.
Turbine mal adaptée et, et système de vannage archaique !!!

L'iédéal serait une ossberger rendement plat de 20 % à 100 % mais je croie pas qu'ils fabriquent en dessous 200 L/s.
Quand au prix j'avais demandé il y a 20 ans c'était hors de mes moyens. Prix maintenant ?

Bonne journée

Cordialement.

[Etik]

Bonjour,

L'iédéal serait une ossberger rendement plat de 20 % à 100 % mais je croie pas qu'ils fabriquent en dessous 200 L/s.
Quand au prix j'avais demandé il y a 20 ans c'était hors de mes moyens. Prix maintenant ?

Est il judicieux sur votre site de prendre une machine au dessus de 100 ou 150 l/s ?
A moins que vous ayez besoin occasionnellement d'avoir une puissance instantanée un peu plus forte ?

Sinon banki en autoconstruction...
Cdt

[moulin.remy]

Bonjour à tous,

il y a ces belles petites francis tout inox et bronze de db : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=3&t=835 qui seraient adaptées pour un tel site, reste à voir si le prix peut entrer dans votre budget ....

slts

thomas

[CF21]

il y a ces belles petites francis tout inox et bronze de db : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=3&t=835 qui seraient adaptées pour un tel site, reste à voir si le prix peut entrer dans votre budget ....

C'est vrai que d'après le tableau :
http://dbhsarl.eu/forum/download/file.p ... &mode=view

En turbinant 100 l/s sous 11 m net, cela ferait une puissance d'environ 8 kW, ce qui est sauf erreur très correct (et même potentiellement large) pour une autoconsommation. Cela ferait surtout un débit turbiné de 50 l/s de moins que le choix actuel de KW12, donc il pourrait mieux lisser son éclusée.

L'idéal serait une ossberger rendement plat de 20 % à 100 % mais je croie pas qu'ils fabriquent en dessous 200 L/s.
Quand au prix j'avais demandé il y a 20 ans c'était hors de mes moyens. Prix maintenant ?

Au dernier devis que j'ai demandé (concernant une Banki), ce n'est pas donné. Ossberger a une réputation de qualité, mais cela coûte...

[KW12]

Bonjour à tous et merci pour vos conseils et suggestions.

Il faut dire qu'il y a 25 ans quand j'ai démarré les débits du ruisseaux étaient 50 % plus élevé et ces histoires de rendement me préocupaient peu.

J'avais acheté cette Francis d'ocasion mais en ayant l'idée de la remplacer par une ossberger plus tard.
Cest pour cela que j'avais demandé le prix :o
Le temps à passé mon installation marchait trés bien.
Au fur et à mesure des années le débit du ruisseau à baissé, pour tomber de 50 %.
Sans que il y ait eu modifications de l'environnement versant( Drainage, ect...)
Si on prend la pluviométrie dans le nord ouest de l'Aveyron ou je me trouve on constate aussi une baisse sensible.
Mais surtout il y a associé à tout cela un décalage de la pluvio et une grande irrégularité.
Dans le temps il pleuvait de façon régulière en autonne (octobre novembre décembre) sa remontait les niveaux des ruisseaux pour passer l'hiver.
Actuellement il pleut trés peu en autonne or dans mon cas le chauffage doit demarrer en octobre pour se terminer en mai.

Je dois donc turbiner d'octobre à mai et ensuite j'arrête ce serait ridicule et non rentable de user des roulements à billes pour s'éclairer.
Sans compter qu'en été l'eau disponible dans le ruisseau passe en débit réservé voir tombe nettement au dessous, donc pas question de tourner.
Vu les conditions de débit ces dernières années arret de l'installation de juin à fin novembre même souvent mi décembre.
Pour l'auto construction d'une Banki j'en suis incapable.
Merci CF21 pour le lien il faudrait une turbine se raprochant de l'actuelle afin d'éviter du génie civil et surtout conserver l'aspirateur sinon perte de chute . :o

Pour ceux que sa intéresse je joint une vue plus détaillé de l'installation, à noter que la vanne de pied de 400 mm se trouve sous le plastic noir entourant de la laine de verre.
En 2012 la température extérieure est tombé à -25 ° une sibérie cette vallée !
Heureusemt la maison se trouve à 1 Km de là sur un point haut plus tempéré.

Si quelqu'un possède une turbine semblable merci de venir sur le forum.
Je continu à potasser le problème , merci encore pour vos conseils.

Cordialement

KW12

[dB-)]

Bonjour,

si si, des courbes de rendement de turbines en fonction de la variation de hauteur de chute sont déjà présentes dans les documents diffusés sur le forum, mais je ne sais plus où (depuis que j'ai "amélioré" la fonction recherche, on ne hélas peut plus chercher sur 3 caractères (pdf) et ressortir d'un seul coup tous les fichiers Acrobat )

Ci-dessous un autre document qui parle de ce sujet, tiré de l'excellent livre "Machines hydrauliques" de Louis Bergeron, éditions Dunod, 1928.

Machines hydrauliques Dunod Louis Bergeron 1928 fonctionnement en régime varié.pdf

Il est indiqué comment à partir de l'équation générale f(débit, vitesse de rotation, hauteur de chute), avec donc sa surface représentative en 3 dimensions, on peut passer d'une courbe 2D à une autre en bloquant une des trois variables.

Sujet déjà un peu délicat avec une turbine à géométrie fixe (hélice, Francis, ...) et donc des angles fixes, mais qui se complique avec une Kaplan, car on a alors un paquet de courbes liées aux différents réglages d'incidence des pales.

Sur ce document, on remarque aussi que selon leur géométrie, certaines turbines peuvent avaler moins d'eau quand elles s'emballent qu'à vitesse nominale (sujet déjà abordé quelque part sur le forum)

dB-)

[dB-)]

Bonjour,

j'ai retrouvé un autre exemple de ce type de disposition à 3 roues et deux évacuations distinctes !

dB-)