Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

le forum a un peu grandi ces temps-ci, et comprend à ce jour plus de 200 membres, dont plusieurs participent régulièrement, en apportant une information de qualité, et en partageant leur expérience personnelle, ce dont je les remercie chaleureusement.

a) Questions techniques :

Chacun traite un problème en fonction de sa propre expérience, et de ses connaissances personnelles. Or ce qui semble évident pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre : un intervenant peut tout à fait donner un conseil, en oubliant de mentionner un point important, au niveau de la sécurité ou des pratiques habituelles à prendre en compte, parce que cet aspect lui paraît évident, et qu'il le prendrait lui-même naturellement en compte, sans avoir besoin d'en parler.

Donc pour les personnes qui sollicitent des conseils : je précise qu'il appartient à chacun de s'entourer des précautions d'usage, de solliciter si besoin l'avis d'un professionnel au niveau local, et de poser des questions complémentaires, à chaque fois que le sujet porte sur un domaine potentiellement dangereux, avec des risques d'éboulement, d'inondation, d'électrocution, de projection, blessure, d'explosion, etc ... Les intervenants donnent une réponse à distance, sans avoir connaissance de tout le contexte, et sans connaître leur interlocuteur. Cette réponse va souvent à l'essentiel, et elle est basée sur des informations de départ souvent incomplètes aussi. La réponse, bien que sincère, peut comporter des erreurs.

La personne qui met en œuvre les solutions préconisées sur ce forum le fait à ses risques et périls, sans possibilité de recours contre les intervenants. En tant qu'administrateur du forum, je ne saurais être tenu pour responsable des conséquences de l'application par un membre du forum des conseils donnés par un autre membre du forum.

Pour les intervenants qui délivrent des conseils, en plus des conditions générales dont chacun prend connaissance lors de son inscription, je pense qu'il faut garder à l'esprit ces différents points, car ce que l'on fait soi-même, en prenant parfois un risque calculé, n'est pas forcément transposable dans un autre cas.

b) Offres de propriétés, matériels, ou prestations :

Il existe un risque qu'un annonceur déforme la présentation d'un bien, d'un matériel ou d'une prestation, qu'il soit de bonne foi et agisse par erreur, ou qu'il soit malhonnête et agisse sciemment ! L'acheteur doit donc prendre toutes les précautions d'usage lors d'une transaction, et ne pas se fier aux seules informations publiées sur le forum.

Je ne vérifie évidemment pas les informations publiées par un vendeur, les petites annonces sont disponibles uniquement pour faciliter le contact acheteur / vendeur, elles sont publiées sous la seule responsabilité de l'annonceur, et en tant qu'administrateur du forum, je dégage toute responsabilité au cas où une petite annonce serait erronée ou malhonnête. Si en tant qu'acheteur, vous n'êtes pas d'accord avec ce règlement, merci de bien vouloir ne pas utiliser le forum.

Enfin, pour faciliter les échanges entre acheteurs et vendeurs, il serait souhaitable que les vendeurs décrivent le mieux possible le bien à vendre !

Par exemple pour un bien immobilier:

- sa localisation, le cours d'eau concerné
- quelques photos
- les caractéristiques de la chute : hauteur, débit moyen
- la situation administrative : autorisation, puissance brute, démarches en cours

Pour du matériel :

- une description précise
- des photos
- un prix
- une localisation (département)

Pour les biens immobiliers, matériels ou prestations, les professionnels sont invités à inclure en clair dans leur signature leur nom et les mentions légales de leur société, c'est à dire sa dénomination, son adresse, la domiciliation RCS, et son numéro SIREN, et éventuellement un téléphone ou un site Web.

Merci !

didier Beaume

Merci pour cette liste bien utile
salutations
blédur

Afin de compléter cette liste, je vous propose deux liens ci-dessous:
Cdlt


Bureau d'études:

Bureau d'Ingénierie et d'Etude Fluviales (B.I.E.F.):
http://bief.easy-hebergement.info/index ... &Itemid=41


Moulins:

Le Moulin de Saltgourde:
http://moulin-saltgourde.fr/

PS: Actuellement, l'administration fait pression aux Usiniers pour financer (60 000 euros environ) des passes à poissons et à canoës sur leur ouvrage. Ne vous laissez pas influencer, une passe à canoës est bien un service public et doit être financée par les collectivités territoriales ce qu'a fait le Propriétaire de ce moulin, n'hésitez pas à le contacter si besoin.

Bonjour,

pour plus de lisibilité (?), j'ai séparé la précédente liste de fournisseurs en :

- la liste elle même : "Fournisseurs, intervenants, ..." qui reste en tête de rubrique, que je mets à jours à partir de vos remarques, et qui sinon est verrouillée
- ce sujet "Mise à jour liste fournisseurs, intervenants, ..." qui accueille vos remarques, commentaires et indications pour mise à jour

Il faudra un jour trier cette liste qui fait actuellement un peu fouillis. Il est par ailleurs difficile de faire le ménage en permanence dans le forum, et de tout classer rigoureusement, je fais ce que je peux, mais il faudrait plus de temps et je n'en ai pas !

En principe, chacun retrouve ses petits avec la fonction recherche ...

dB-)

Bonjour,

j'ai reçu, en message privé, des remarques négatives d'un membre du forum

Le forum diffuserait quantité de "faussetés", certains bien immobiliers seraient décrits de façon avantageuse, je proposerais des matériels à la vente présentés comme disponibles alors qu'ils ne le sont pas, j'utiliserais des appellations erronées du type semi Kaplan pour (je site) "une vilaine machine mal peinte qui s'apparente plus à une pompe moyen-âgeuse qu'à une Kaplan ou semi-Kaplan", avec "des formes hydrodynamiques pourries qui ne pourront pas donner les résultats escomptés et garantis ( mais par qui et où), ne peuvent pas tourner longtemps et surtout en continu. Des étanchéités absentes ou médiocre, des roulements "flottant", des écarts entres les aubes d'une même roue énormes ( une aube plus courte de 8 mm sur une roue de 250 mm de diamètre, ou une aube plus épaisse de 60% qu'une autre)".

Bon, voilà qui est dit et bien dit !

Je voulais simplement ajouter ceci :

a) J'accepte tout à fait la critique, je n'ai censuré aucun message sur ce forum : j'ai juste enlevé une ou 2 annonces qui étaient devenues obsolètes et qui renvoyaient à des annonces sur Leboncoin avec des liens "morts". Ah si, j'ai aussi enlevé une fois une annonce rose "X" atterrie là je ne sais comment ! Il est donc inutile de me contacter en privé pour me dire des vacheries, faites-le en public S.V.P. !

b) Il est normal que tout le monde ne soit pas d'accord, on est pas dans la série "Le prisonnier" avec obligation d'agir tous de la même façon.
c) J'aime bien, j'adore, la belle mécanique, les installations magnifiques, les turbines prestigieuses, les anciennes installations dans des salles carrelées et spacieuses, tous ces mécanismes bien pensés et soigneusement réalisés, qui tournent silencieusement à grand renfort de technologie, inox, bronze, électronique, etc... Mais j'aime bien aussi les systèmes beaucoup plus rustiques, modestes et géniaux, qui permettent d'exploiter à moindre coût une chute d'eau qui sans cela resterait à l'abandon.

d) Je commence à importer le matériel PowerPal, je n'ai jamais dit que j'avais toute la gamme en stock. C'est un matériel simple et rustique, fabriqué par des gens qui ne sont pas plus bêtes ou moins travailleurs que nous, et qui reprend souvent des formes de turbines classiques. Ce matériel est peu onéreux, il a probablement un rendement légèrement moins élevé que celui de matériels beaucoup plus coûteux, et il nécessite une maintenance préventive. On est dans le cadre de quelqu'un qui a des connaissances techniques de base, et qui veut équiper un site à faible rentabilité. Il arrivera à amortir ce type de matériel, alors qu'il ne pourra pas amortir un matériel coûteux.

e) je ne suis pas le seul à utiliser le terme "semi Kaplan" pour une turbine hélice, c'est vrai que ça peut paraître flatteur, mais c'est un terme utilisé par beaucoup de monde, bon, cela énerve quelques puristes. Il faut que je retrouve un ancien document très intéressant que j'avais lu il y a quelques années, et qui montre l'évolution des formes des moteurs hydrauliques : roue, turbine radiale, puis mixte radiale/axiale, et enfin axiale. Les différentes formes de roues Francis, en fonction des Ns, montrent bien ce passage d'une roue Francis qui vient de la roue à aubes et qui va vers l'hélice.

f) j'ai été aussi comparé à une certaine société S****P que j'ai critiquée : à ce sujet, je précise que depuis une trentaine d'années, je réalise des interventions dans des domaines très divers, et que je n'ai JAMAIS eu un seul client déçu. Il m'est arrivé 2 ou 3 fois de me tromper, cela est normal, je ne suis pas infaillible, mais j'ai toujours soit réparé l'erreur commise, soit indemnisé mon client, en ne faisant pas payer l'intervention, ou en la remboursant. Incompétent parfois, peut être, malhonnête, sûrement pas !

g) mon histoire de paliers bois qui trempent dans de l'huile de tournesol fait sourire : les cales de bois que j'ai déposées étaient en place depuis plus de dix ans (30 peut être), et faisaient toujours leur travail. Cette technologie est toujours utilisée, et pas que par des imbéciles, voir le sujet en question dans ce forum. Le fait que je fasse trempette dans de l'huile de tournesol est probablement superflu, le bois résiste tel quel, mais ça m'amuse, et j'aime bien m'amuser. La prochaine fois, j'essaie un bain de saindou ou de suif fondu sous pression. Que des experts en hydraulique critiquent cela ne me gêne absolument pas.

h) Concernant la description des biens en vente sur le forum, chacun la rédige en son âme et conscience, il est humain de présenter un bien à vendre sous un jour favorable, de toute façon il y a ensuite une visite, et les protections mises en place par notre société et sa législation. Voir aussi le sujet http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=6&t=127

i) Sur un même sujet technique, il est normal de voir des avis de spécialistes confirmés qui sont parfois bien différents : il n'y a souvent pas qu'une seule solution à un problème, tout est question de perception, et de savoir si on privilégie le coût initial, ou le coût de fonctionnement, le silence, la sécurité, la fiabilité, etc...

j) Pour équiper une petite installations hydroélectriques (au plus quelques dizaines de kW), je privilégie toujours le pragmatisme, la rusticité, la simplicité, à une solution sophistiquée tombant d'une avalanche de calculs de solutions de 'problématiques' avec 9 chiffres après la virgule.

Bon, j'arrête là, ça dérive un peu !

Meilleures salutations

d.Beaume

Ami créateur du site.

Je ne suis pas capable, à titre personnel, de juger une machine sur quelques photos, sans l'avoir vu tourner quelque part, etc... Je ne sais donc pas si les critiques adressées sont justifiées ou non.

Ce que je constate , en revanche, c'est que je trouve ce forum particulièrement bien fait, bien tenu,très utile, avec un ton juste : je veux dire par là qu'il s'agit clairement d'un véritable site d'entraide et non un site publicitaire.
Vous ne ménagez pas votre peine pour transmettre des documents, donner des conseils, voire même débusquer quelque incunable ...

Il y a plus, à mon sens, de volonté de rendre service que de fins mercantiles dans vos interventions quand elle proposent quelque chose.
Il me semble, en effet, que de prendre en charge un tel forum, exige de sacrifier beaucoup d'énergie, de temps et d'argent pour un retour sur investissement plus qu'incertain sur le plan financier, mais probablement récompensé par le simple fait de partager sa passion.

Je regrette, et je m'étonne, que certains se sentent obligés de vider leurs humeurs noires dans un tel contexte , comme si le forum était la vitrine d'un escroc malfaisant : ne serait-ce pas un concurrent un peu aigri ?

Il y une scène que j'aime bien dans un film de Monteiro : le vieux Pablo reçoit à sa porte une jeune fille qui vient briguer un poste de femme de chambre ; La jeune fille dit : "je suppose qu'il vous faut des références" et Pablo lui répond " C'est l'usage, en effet. Mais seul un aveugle ne verrait pas la propreté qui règne en votre âme"

Je crains que notre ami et ses sévères critiques ait, tout au moins, de petits problèmes de vue.

Amicalement

F

- A propos du terme semi Kaplan
Je pense que l'erreur provient tout simplement d'un abus de langage, comme "Frigidaire" ou autre "Karcher" qui sous le nom de marque désignent un produit générique.
En effet c'est l'évolution de la roue Francis avec des vitesses spécifiques de plus en plus élevées conçues pour des basses chutes qui a conduit à une roue Francis sans sa ceinture inférieure, puis à l'hélice à écoulement axial.
Ce n'est qu'en 1912 que VICTOR KAPLAN déposa plusieurs brevets concernant une roue hélice à pales mobiles http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Kaplan

D'ailleurs en dehors de l'Europe, la turbine Kaplan, prend souvent le nom de turbine axiale simple ou double réglage.

Dans le sud est asiatique ( où réside près de la moitié de la population mondiale) la roue hélice fixe avec distributeur mobile est souvent appelée semi-kaplan quand on s'adresse à un Européen d'où la confusion.

En fait la semi Kaplan n'existe pas, ce qu'un abus de langage utilisé pour désigner une turbine simple réglage. Par la suite, pour savoir qui des européens, qui des asiatiques a raison de désigner les uns une turbine à pales variables distributeur fixe, les autres pales fixes distributeur mobile pour désigner une semi kaplan, je n'en ai aucune idée.
Cela s'apparente pour moi au même concept que le verre à moitié vide ou à moitié plein.

- En ce qui concerne "une vilaine machine mal peinte qui s'apparente plus à une pompe moyen-âgeuse qu'à une Kaplan ou semi-Kaplan",
- La peinture n'a jamais eu aucun effet sur la performance d'une machine, sauf quand j'étais petit et que je pensais que les voitures rouges allaient plus vite que les autres. Pour ce qui est des performances de la machines, M Beaume n'a jamais écrit qu'il s'agissait d'une "bête de course", mais simplement une machine de base capable de rendre bien des services à celui qui ne pourrait pas s'acheter une machine haut de gamme ( reste à définir d'ailleurs cette machine)

Je suppose que vous avez vu qu'il s'agissait d'une machine en fonte comme les anciennes machines qui équipent nos installations depuis plusieurs décennies, et non pas une machine en mécano-soudé dont le vieillissement est souvent aléatoire.
Il va de soit qu'une machine de ce type ne pourra pas égaler le rendement d'une machine étudiée par un BE avec roue d'essai.......Mais d'ailleurs je serais curieux de savoir ce que vous pourriez proposer comme turbine pour: par exemple 1,5 m3/s et 2 m de chute.

Quand au prix proposé, il est inférieur à bien des machines d'occasion rouillées , avec des pièces manquantes, sans indication du débit ni de la vitesse de rotation adéquate.
Personnellement , si j'avais un moulin à équiper avec 1 à 2 m3 et 2 m de chute je pense que je choisirai ce type de machine.

Avant de terminer, je précise que je ne suis pas payé par M Beaume , mais que j'ai à peu près la même démarche intellectuelle vis à vis de l'hydro-électricité de petite puissance et que je trouve la critique injuste et non fondée.

Th Gronlier

Je me demande ce que c'est que ce barrage qui fait eau de toutes parts ?
Ca m'angoisse comme si c'était à moi !

Bonsoir,

cette vanne de décharge
est celle du barrage du Moulin de la Perche, à Monthureux sur Saône, un beau site ancien en cours de restauration, à équiper.
J'avais eu le coup de foudre pour ce site, que j'ai acheté il y a quelques mois sur un coup de tête. Je viens de le revendre (au prix d'achat) à un ami, par raison, car j'ai découvert que je n'avais que 2 mains, une tête, un carnet de chèques déjà bien usé, ma micro centrale à terminer, plus 2 chantiers qui traînent, et d'autres qui attendent ...

L'empilage de madriers sera probablement remplacé par un clapet, plus pratique à gérer ...

dB-)

Tout à fait d’accord avec From et Ticapix .

dB, ton forum est formidable, à chaque nouveau post tu est là pour répondre de façon claire et précis avec des liens qui va avec, cela te prends beaucoup de temps. Les novices (et les autres aussi) ont besoin de toi, laisse tomber tes détracteurs de toutes façons, on ne peut pas plaire à tout le monde.

Bien cordialement

PV