Achat, location, baux, immobilier, notaire
- MHEC
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Re: Association: achat rénovation exploitation de centrale
Bonsoir à tous,
Je veux bien être de votre équipe afin de représenter ma région: Champagne-Ardenne.
Pour une fois, je suis absolument d’accord avec Ticapix, cette Association risque de poser au moins 2 problèmes:
1e) Dans le cas d’une création d’une SARL, celle-ci à l’obligation de résultat (sinon banqueroute !) et par la même occasion, les parts prennent très très vite de la valeur (super !) et cela peut atteindre des sommes colossaux. Dans le cas où un membre désire quitter, il faudra lui racheter sa part ou vendre la Ste.
2e) En pièce jointe, le classement des cours d'eau, bien s'assurer que le site à réhabiliter ne se trouve pas dans la zone. Attention, cette liste arrêtée en septembre 2009 est non exhaustive.
Bonne nuit !
Je veux bien être de votre équipe afin de représenter ma région: Champagne-Ardenne.
Pour une fois, je suis absolument d’accord avec Ticapix, cette Association risque de poser au moins 2 problèmes:
1e) Dans le cas d’une création d’une SARL, celle-ci à l’obligation de résultat (sinon banqueroute !) et par la même occasion, les parts prennent très très vite de la valeur (super !) et cela peut atteindre des sommes colossaux. Dans le cas où un membre désire quitter, il faudra lui racheter sa part ou vendre la Ste.
2e) En pièce jointe, le classement des cours d'eau, bien s'assurer que le site à réhabiliter ne se trouve pas dans la zone. Attention, cette liste arrêtée en septembre 2009 est non exhaustive.
Bonne nuit !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Achat de centrale hydroelectrique
Pouvez vous m'expliquer pourquoi lorsque je présente à mon comptable les bilans des centrales que je suis susceptible d'acheter il me déconseille de sceller la transaction malgres que les affaires proposées sont en bon état de fonctionnement avec des contrats en regles et que le prix est au environ de 10 à 11 fois le chiffre d'affaires.Ces affaires ont été rapidement vendues à un autre acquereur quand pensez vous?
- SG.Hydro
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Re: Achat de centrale hydroelectrique
Salut,
Deux solutions :
Solution 1 - 10 à 11 fois le CA si tu finance cash ou via un prêt ? si c'est via un prêt il faut aussi tenir compte de taux pour déterminer le ROI + tous le faux frais + etc etc...
Solution 2 - Ton comptable comme plein d'autre est plus habitué à faire des transactions dans le domaine de la restauration ou une affaire ce vente au mieux 3 x le CA... donc il perds pied... il a plus de repères.... bref ton comptable ne mérite pas son salaire...
Non blague à part le plus simple serait quand même de lui demande de justifier son choix non ?
Il a peut-être de bon arguments, ce serait intéressant de les connaitres.
n'oublie pas que un comptable se détache en théorie de tout argument passionné, si tu lui présent de l’hydroélectrique rentable sur 12 ans alors qu'il sait que la même somme d'argent investie dans de l’immobilier locatif est amorti sur 8 (je dis ca au pif hein) il va pas te conseiller l'hydroélectrique même si toi ca te botte ...
Mais pour être franc je ne comprends pas la question, si quand je présent un truc à mon comptable il me dit "NON, faut pas faire, c'est pas bon", je ne quitte pas la pièce sans qu'il m’ait explique (2 fois plutôt qu’une ) pourquoi.
Deux solutions :
Solution 1 - 10 à 11 fois le CA si tu finance cash ou via un prêt ? si c'est via un prêt il faut aussi tenir compte de taux pour déterminer le ROI + tous le faux frais + etc etc...
Solution 2 - Ton comptable comme plein d'autre est plus habitué à faire des transactions dans le domaine de la restauration ou une affaire ce vente au mieux 3 x le CA... donc il perds pied... il a plus de repères.... bref ton comptable ne mérite pas son salaire...
Non blague à part le plus simple serait quand même de lui demande de justifier son choix non ?
Il a peut-être de bon arguments, ce serait intéressant de les connaitres.
n'oublie pas que un comptable se détache en théorie de tout argument passionné, si tu lui présent de l’hydroélectrique rentable sur 12 ans alors qu'il sait que la même somme d'argent investie dans de l’immobilier locatif est amorti sur 8 (je dis ca au pif hein) il va pas te conseiller l'hydroélectrique même si toi ca te botte ...
Mais pour être franc je ne comprends pas la question, si quand je présent un truc à mon comptable il me dit "NON, faut pas faire, c'est pas bon", je ne quitte pas la pièce sans qu'il m’ait explique (2 fois plutôt qu’une ) pourquoi.
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Re: Achat de centrale hydroelectrique
Je suis d'accord avec le message de sg hydro les comptables ne connaissent pas les centrales hydroélectriques.
Question rapport l' hydro laisse du 9 à 10% brut et du 5 à 7 % net ( pas mauvais ) sans compter le travail qui est souvent une passion.
Pour le financement c'est pareil avec les banques qui connaissent encore moins l'hydroélectricité ,ils y vont sur la pointe des pieds et encore.De toute façon il faut au minimum du 30% d'autofinancement mais 50% c'est plus sur.
En conclusion si tu connais une centrale qui te plait avec des contrats en bonne et due forme ( avec contrat H07) fonce assez vite car elles ne restent pas longtemps sur le marché .
Question rapport l' hydro laisse du 9 à 10% brut et du 5 à 7 % net ( pas mauvais ) sans compter le travail qui est souvent une passion.
Pour le financement c'est pareil avec les banques qui connaissent encore moins l'hydroélectricité ,ils y vont sur la pointe des pieds et encore.De toute façon il faut au minimum du 30% d'autofinancement mais 50% c'est plus sur.
En conclusion si tu connais une centrale qui te plait avec des contrats en bonne et due forme ( avec contrat H07) fonce assez vite car elles ne restent pas longtemps sur le marché .
Re: Achat de centrale hydroelectrique
Complétement d'accord sur les avis précédents les centrales se vendent au chiffre d'affaire et non au bilan chacun gère sont bilan comme il veut.Le prix de vente est : x le ca que multiplie k le coefficient qui est égal en général entre 8 et 12 suivant l'état et les différents contrats.Le choix se porte sur l'achat des parts de la société ou sur l'actif .
Re: Achat de centrale hydroelectrique
Bonjour à tous,
Je vous donne mon avis de comptable (entre autres des micro centrales de mon père).
Pour moi c'est simple, la clef du succès, c'est la passion du métier.
Mais tout de suite après, vient l'apport en fonds propres.
Il ne faut surtout pas assimiler l'achat d'une centrale à l'achat d'un bien immobilier. Dans l'immobilier, avec 10 % d'apport, vous pouvez vous lancer (certains se lancent même avec 0).
Dans l'hydroélectricité, je dirais qu'en dessous de 30 % d'apport en fonds propres, l'opération est suicidaire. Entre 30 et 50 %, si vous aimez le risque et que vous ne cumulez pas trop d'aléas (tempêtes, crues ...), vous pourrez peut être y arriver. 50 % de fonds propres me parait être une bonne base.
Et oui, le banquier a toujours une bonne raison de se servir "grassement".
Dernier point mais vous devez le savoir, n'escomptez pas d'emprunt sur une durée plus longue que 10 ans (habituellement 7 ans).
Une petite remarque sur les comptables quand même, un comptable a une obligation de conseil envers son client, si votre comptable vous déconseille l'achat d'un bien, ce n'est pas dans son intérêt mais bel et bien dans le votre (il aurait eu des dossiers supplémentaires si il vous avez conseillé d'acheter toutes les centrales)
Un bon conseil, privilégiez l'avis de votre comptable plutôt que celui de votre banquier!
Anais (ou d'autres), n'hésitez pas me contacter si vous souhaitez une approche comptable de l'activité.
Olivier
ps: mon père vend sa centrale sur ce forum !
Je vous donne mon avis de comptable (entre autres des micro centrales de mon père).
Pour moi c'est simple, la clef du succès, c'est la passion du métier.
Mais tout de suite après, vient l'apport en fonds propres.
Il ne faut surtout pas assimiler l'achat d'une centrale à l'achat d'un bien immobilier. Dans l'immobilier, avec 10 % d'apport, vous pouvez vous lancer (certains se lancent même avec 0).
Dans l'hydroélectricité, je dirais qu'en dessous de 30 % d'apport en fonds propres, l'opération est suicidaire. Entre 30 et 50 %, si vous aimez le risque et que vous ne cumulez pas trop d'aléas (tempêtes, crues ...), vous pourrez peut être y arriver. 50 % de fonds propres me parait être une bonne base.
Et oui, le banquier a toujours une bonne raison de se servir "grassement".
Dernier point mais vous devez le savoir, n'escomptez pas d'emprunt sur une durée plus longue que 10 ans (habituellement 7 ans).
Une petite remarque sur les comptables quand même, un comptable a une obligation de conseil envers son client, si votre comptable vous déconseille l'achat d'un bien, ce n'est pas dans son intérêt mais bel et bien dans le votre (il aurait eu des dossiers supplémentaires si il vous avez conseillé d'acheter toutes les centrales)
Un bon conseil, privilégiez l'avis de votre comptable plutôt que celui de votre banquier!
Anais (ou d'autres), n'hésitez pas me contacter si vous souhaitez une approche comptable de l'activité.
Olivier
ps: mon père vend sa centrale sur ce forum !
Re: Achat de centrale hydroelectrique
bonjour a tous.
Voila je suis un homme de 27 ans et depuis 2-3 ans je me suis beaucoup interressé au moulin et centrale hydroelectrique et je reverais de pouvoir investirs dedans.Mais bien sur je ne connais pas grand chose pour tous ce qui est contrat , les differentes depenses courantes et surtout pour tous ce qui est pour l'emprunt et les investissement sachant que bien sur a mon age je n'ai pas trop de fond meme pas du tous (max 10 000 euros). De plus comme j'ai un travail qui me permet pas de rester sur place , y a t-il des moyens ou que tous soit automatique ou de payer quelqu'un pour s'en occuper. Et enfin a par ici et sur une agence specialisèe que j'ai trouvè sur internet connaissez vous d'autres sites ou agences(serieuse bien sur).
Je remercie d'avance tous ce qui pourront me donner des conseils voir des temoignages de leurs experience personnels.
J'attend vos conseils et temoignages avec impatience et vous remercie encore.
PS:depuis toujours j'adore tous ce qui ce rapporte a l'eau et a ce que la force de l'eau permet de faire. Et j'aimerais faire cette achat dans le but de pouvoir en faire mon travail des que je le pourrais et si possible en vivre en partie voir investir dans d'autres centrales ou moulins a renovés pour permettre de produire plus d'electricite "verte".
Voila je suis un homme de 27 ans et depuis 2-3 ans je me suis beaucoup interressé au moulin et centrale hydroelectrique et je reverais de pouvoir investirs dedans.Mais bien sur je ne connais pas grand chose pour tous ce qui est contrat , les differentes depenses courantes et surtout pour tous ce qui est pour l'emprunt et les investissement sachant que bien sur a mon age je n'ai pas trop de fond meme pas du tous (max 10 000 euros). De plus comme j'ai un travail qui me permet pas de rester sur place , y a t-il des moyens ou que tous soit automatique ou de payer quelqu'un pour s'en occuper. Et enfin a par ici et sur une agence specialisèe que j'ai trouvè sur internet connaissez vous d'autres sites ou agences(serieuse bien sur).
Je remercie d'avance tous ce qui pourront me donner des conseils voir des temoignages de leurs experience personnels.
J'attend vos conseils et temoignages avec impatience et vous remercie encore.
PS:depuis toujours j'adore tous ce qui ce rapporte a l'eau et a ce que la force de l'eau permet de faire. Et j'aimerais faire cette achat dans le but de pouvoir en faire mon travail des que je le pourrais et si possible en vivre en partie voir investir dans d'autres centrales ou moulins a renovés pour permettre de produire plus d'electricite "verte".
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permis de construire en zone ND
bonsoir,
une question me turlupine depuis quelques temps, je suis un projet de rachat de moulin en ruine, sauf que celui ci est en zone cadastrale ND dans lesquelles il n'est normalement pas donné de permis de construire...
comment alors rénover le moulin ??
quelqu'un a été confronté au problème ? j'imagine que la plupart des moulins sont en zone ND !
merci d'avance
une question me turlupine depuis quelques temps, je suis un projet de rachat de moulin en ruine, sauf que celui ci est en zone cadastrale ND dans lesquelles il n'est normalement pas donné de permis de construire...
comment alors rénover le moulin ??
quelqu'un a été confronté au problème ? j'imagine que la plupart des moulins sont en zone ND !
merci d'avance
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
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Re: permis de construire en zone ND
bonjour
avant d'acheter, vous devez demander vous meme un certificat d'urbanisme avec votre propre projet.
En général le RDC est inondable, donc indiquer projet de roue... Aux étages, logement du meunier. En espérant qu'il y a déjà au moins eau ou electricité.
Si vous demandez un changement de destination : moulin(usine) => habitation, cela sera certainement refusé.
Quat au mot " ruine", il est possible que dans tous les cas, l'administration refuse le permis de construire.
J'ai faillit acheter il y a 4 ans un bien en ND, bien non en ruine avec toit à refaire en partie. Le notaire m'en a dissuadé car si incendie, il etait impossible de reconstruire.
Salutations
Pierre
avant d'acheter, vous devez demander vous meme un certificat d'urbanisme avec votre propre projet.
En général le RDC est inondable, donc indiquer projet de roue... Aux étages, logement du meunier. En espérant qu'il y a déjà au moins eau ou electricité.
Si vous demandez un changement de destination : moulin(usine) => habitation, cela sera certainement refusé.
Quat au mot " ruine", il est possible que dans tous les cas, l'administration refuse le permis de construire.
J'ai faillit acheter il y a 4 ans un bien en ND, bien non en ruine avec toit à refaire en partie. Le notaire m'en a dissuadé car si incendie, il etait impossible de reconstruire.
Salutations
Pierre
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
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Re: permis de construire en zone ND
aie aie aie !!
c'est bien ce que je pensais...
il n'y a actuellement aucun réseau sur place
le but n'est cependant pas d'en faire une habitation
quid d'une turbine VLH => pas besoin de permis de construire ?
merci !!
c'est bien ce que je pensais...
il n'y a actuellement aucun réseau sur place
le but n'est cependant pas d'en faire une habitation
quid d'une turbine VLH => pas besoin de permis de construire ?
merci !!
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW