Forum de la petite hydroélectricité

Bonsoir,

S'il y a bien 200 KW et que sa réalisation ne présente pas de difficultés particulière, il est probablement jouable de créer une ligne HTA aérienne (20 KV).
Mais ce n'est pas gagné d'avance. Prendre contact avec ERDF avant toute chose.
Le raccordement sera à votre charge. Ne pas se faire trop d'illusions sur les aides.
Un "Lignard", dans votre région, pourrai vous donner une estimation du prix.
Et bien sûr, sur le site, il faudra créer un poste M.T. (Cellules protection - comptage - transfo - BT avec disjoncteur et CPI)
Ce n'est pas gagné d'avance.

Bonjour,
Pour commancer il faut que vous ayez la puissance de votre installation. Une fois que vous avez celle-ci vous commencez par contacter ERDF qui à un service pour gérer ca. Vous faite la demande de raccordement. Ils vous fourniront un devis fait par un intervenant agréer pour faire votre raccordement.
Le delais de réponse de ce dossier est limité donc vous ne devriez pas avoir trop de problême.
en espérant que des personnes ayant une expérience plus précise de cette démarche vous réponde.
cordialement.

Bonsoir,

en effet, contacter ERDF ou un sous traitant serait probablement la meilleure solution.

Sauf erreur de ma part :

- normalement, en dessous de 250 kVA, vous avez le droit de livrer en BT (basse tension, par exemple triphasé 400V) à la limite de votre propriété.
- déterminer ensuite s'il faut ou non, sur le domaine public, une ligne 20 kV est le problème d'ERDF et dépend de beaucoup de facteurs.
- que la ligne soit en 20 kV ou en BT, vous aurez à en payer une partie.
- si vous vous raccordez en 20 kV, vous serez propriétaire des cellules pour passer de 20 kV à 400V : protections, sectionnement, transformateur, comptage. Ces cellules sont coûteuses, au niveau achat et maintenance. Si vous pouvez éviter d'être propriétaire d'une telle installation, évitez ! j'ai moi-même bazardé tout ça quand j'ai vu les coûts de remplacement et de maintenance des cellules 20 kV !
- si vous vous raccordez en 400V tri, vous aurez à payer une partie du transformateur d'ERDF, mais vous n'en serez pas propriétaire, et vous ne paierez pas la maintenance de la partie 20 kV. C'est à mon avis préférable pour une puissance apparente de 200 kVA.
Avis personnel : les normes sont plus exigeantes pour une installation privée que pour une installation sur le domaine public : par exemple, la NF C 15-100 me semble plus contraignante que la NF C 14-100, et donc une installation privée serait plus coûteuse.
Difficile donc de vous donner un prix, qui dépend de la solution choisie par ERDF, et de la difficulté du chantier. Juste pour information, j'ai payé de l'ordre de 15 k€ une suppression d'alimentation 20 kV et son remplacement par une BT en 88 kVA, pour une longueur de l'ordre de 400 m, avec une partie en 3*150² + 70² aérien, et une partie enterrée : pose de la nouvelle ligne, du transfo, des coffrets de raccordement et comptage BT, coupure HT, consignation, dépose de l'ancienne ligne 20 kV et des poteaux.

Cordialement

dB-)

merci à tous pour vos informations !
à suivre...

Bonjour, une petit retour d'expérience sur un site équipé l'an dernier. 400kVa à évacuer en provenance de deux machines VLH. Le choix de livrer en 400V s'est posé, (sous les conseils d'EDF !) 2 machines en tandem, 2 associés, et éventuellement deux sociétés. Le fait que les machines soient sur le même site ne semblait pas traumatiser outre mesure EDF ! Idée abandonnée car la facturation devenait compliquée de façon comptable ..... En finalité EDF a proposé de prendre en charge une partie du raccordement HTA sur 560m, car un ancien transfo 20kVa avait été démonté prématurément à proximité, et que la proposition technique et financière le prenait en compte. Après pas mal de chiffrages, il s'avère qu'EDF proposait de loin la meilleure offre, de l'ordre de 22000€ pour l'ensemble de la prestation. N'oublions pas que le coût du câble HTA n'est pas tout à fait le même si c'est EDF ou moi-même qui l'achète ! Une dernière chose souvent oubliée dans le choix 400/20000V : le transfo,en 20kVa, la plupart du temps appartient certes au producteur, mais les pertes induites par ce transfo nous reviennent, et 1% d'environ 2 000 000 de kWh en tarif Ho7 c'est 2000€, alors qu'en 400V le transfo est après le comptage EDF !

Bonjour, Pascal70

Prendre 99 % de rendement pour un transfo M.T., c'est être optimiste ! Voir le tableau ci-dessous. Ne pas oublier qu'un transfo n'est pas toujours à sa charge optimum.
Dans le cas d'un comptage B.T., il ne faut pas oublier les pertes dans le câble B.T. entre génératrice et comptage, lequel est souvent en limite de propriété
et entre comptage et transfo M.T. qui seront décomptées par ERDF.

Un exemple :
Liaison par câble HN 33-S-32 - 240 mm2 Aluminium. Longueur 200 m. Intensité : 240 A. Puissance moyenne : 146 KW à cos phi 0,88.
Densité de courant 1 A/mm2 (Section dite "économique" - à optimiser suivant l'investissement, le coût de l'argent et la durée d'amortissement)

Résultats : Chute de tension : 15 Volt (3,7 %) soit 6,2 KW x ± 8000 h = ± 50.000 KWh par an vendus dans votre exemple ± 10 c€ le KWh au tarif H07
Coût annuel de la perte en ligne : ± 5.000 €

Ces 3,7 % sont à comparer aux 1 % de pertes annoncées dans le transfo, les pertes dans la ligne M.T. pouvant être considérées comme négligeables.

Dans ce cas précis, le gain avec un raccordement M.T. serait de 2,7 % soit 3.600 € - 600 € (différence de redevance comptage) soit environ 3.000 € annuels.

Faire également attention que cette chute de tension en ligne va se traduire par une élévation de tension aux bornes de la génératrice qui ne va pas aimer :
Mauvais facteur de puissance, d'où échauffement et perte de rendement ! et durée de vie : il est admis qu'un échauffement de 10°C du bobinage divise par deux sa durée de vie.

Dans le cas d'une centrale d'une certaine puissance, où il faut investir pour bénéficier du contrat H07, pourquoi pas rénover le branchement M.T. au lieu de créer un branchement B.T. ( souvent conseillé par ERDF, pourquoi ? ? ). Une étude économique est à réaliser.

Pour information : Chute de tension dans les câbles de distribution souterraine HN 33-S-32.

3 x 50 + 50 mm2 : 1,20 V/A x Km
3 x 95 + 50 mm2 : 0.65 V/A x Km
3 x 150 + 70 mm2 : 0,45 V/A x Km
3 x 240 + 95 mm2 : 0,31 V/A x Km

Bonsoir M Perret
Un point sur la fin de votre intervention.
Sauf erreur, à puissance égale, une machine asynchrone consomme moins de courant si la tension augmente. On le voit bien sur un catalogue anglais de brook qui vend des moteurs identiques pour 380/400/415V http://www.brookcrompton.com/pages/products.asp. A ma connaissance le cos phi de la machine seule varie peu si la tension bouge de quelques %. N'oublions pas que la tension ERDF varie aussi pendant la journée.

Enfin, en cas de baisse de tension, dire que la durée de vie du bobinage est divisée par 2 tous les 10°C (arrhenius) n'est vraie que lorsque l'on dépasse la classe d'isolement (F ou H). Cela est vérifiable en labo. En revanche pour des températures autour de l'echauffement nominal (B ou F), les temps d'expérience en labo sont tellement longs que l'on n'a jamais pu le démontrer. Ceci dit, tous les constructeurs aiment à généraliser pour surdimensionner...

Dernier point, pour des petites puissances, j'incite les utilisateurs à faire leur étude avec un moteur <90kW "haut rendement" eff1. A 10 c€ le kWh, faire le calcul...

Sinon, considérer des pertes à Sn pendant 8000h est très pénalisant : ne considère t'on pas 4000h pleine charge?
salutations
Pierre

exemple moteur brook:
Output (kW) 55
Pole 6
Full load speed (RPM) 984
Full Load Torque (Nm) 534
Full load current @ 380V (A) 102
Full load current @ 400V (A) 97
Full load current @ 415V (A) 93
Efficiency Full load (%) 92.8
Efficency 3/4 load (%) 93.3
Efficiency 1/2 load (%) 92.9
Power Factor Full load 0.88
Power factor 3/4 load 0.87
Power Factor 1/2 load 0.84

Bonsoir Pierre,

D'accord avec l'ensemble de vos remarques, mais
- Le cos phi d'une machine varie suivant les fabrications. Éviter d'utiliser des machines anciennes où la qualité des tôles n'est pas toujours au rendez-vous.
- Le moteur donné en exemple est d'une très bonne fabrication : pour une machine de 55 KW - 1000 t/mn, 1,6 % de glissement à pleine charge est rare,
de même qu'un rendement de 93 % et un facteur de puissance (cos phi) de 0,88.
Ce moteur s'approche des caractéristiques des moteurs dit "à haut rendement", si ce n'en est pas un.
Ces moteurs qui, il y a quelques années, n'étaient disponibles que pour des puissances relativement élevées et uniquement en 1500 et 3000 t/mn sont maintenant sur le marché pour de faibles puissances et à partir de 750 t/mn.

Je ne saurais trop conseiller, pour un surcoût raisonnable, l'utilisation de ces moteurs ou génératrices, appelés à fonctionner 8000 h/an. Faire le calcul de ce que peut apporter de gain financier 2 ou 3 % de rendement supplémentaire. Raisonnement à tenir surtout en cas de vente d'électricité.

J'ai une doc. sur ces fabrications, mais, ayant déménagé, il faut que je la recherche pour pouvoir la communiquer sur le Forum.

Bonjour à tous,

La conversation ayant dérivée, nous sommes loin d'un coût de raccordement, je renvoie les lecteurs sur une nouvelle page :

Génératrices et Moteurs à ÉCONOMIE d'ÉNERGIE

Bonjour,

dans le cas où le site est éloigné de tout raccordement mais au bord d'une route départemental,est-ce que ERDF peu prendre en charge la prolongation de la ligne la plus proche jusqu'à la propriété?