Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour à tous.
Je me permets d'attirer l'attention de beaucoup sur la qualité des turbines et beaucoup de clients se sont faits "planter" par des constructeurs peu scrupuleux; ainsi
- est il normal de remettre 85 000 € pour la révision d'une machine de 8 ans d'age.
- est il normal, qu'une machine fonctionne 15 jours, puis soit en procés pendant 10 ans et plus.
- est il normal, qu'une machine ne délivre que 70% de la puissance promise à débit nominal et hauteur de chute correcte.
- est il normal, que sur une commande de trois machines, 2 fonctionnent correctement et la 3eme ait de multiples problèmes.
- est il normal, qu'une machine retourne 3 fois en usine en 2 ans.
- est il normal, de "planter" un client quand le fabricant n'a pas donner tous les éléments à son client et l'accuse ensuite de tous les mots.
- est il normal, qu'un aspirateur "explose" et que l'on plante le client.
La litanie des plaintes et des problèmes serait trés longue, entre les "géotrouvetout" que l'on rencontre pendant quelques années sur le marché et qui vendent des machines révolutionnaires qui s'avérent être de véritables "casseroles" mais qui ont fait énormément de mal, les bureaux d'études qui se graissent largement parce que c"est un "marché porteur", les personnes qui se disent "expert" parce qu'elles exploitent une petite centrale depuis quelques années, mais il ne faut pas oublier les exploitants de centrales qui commandent du matériel et des travaux et qui savent qu'ils ne pourront honorer leur signature; l'exploitant qui a crée une société pour commander un multiplicateur et qui dépose le bilan de cette société une fois le multiplicateur livré et installé...etc..

Tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes, ainsi à chacun d'assumer ces responsabilités

Bonjour

D'où l'intérêt de ce forum qui, s'il ne prétend pas résoudre tous les problèmes, nous apportent, via ses membres, des retours d'expériences nous évitant des gros plantages.

Cordialement

Gilles21

tout à fait d'accord avec vous, Gilles21, le forum nous apporte des retours d'expériences, bonne ou mauvaises. Mais tout les intervenants de l'hydroélectricité ne sont pas des voleurs, à mon avis il y en a bien plus dans le photovoltaïque ou les pompes à chaleur. J e pense que notre filière reste malgré tout largement préservée , et tant mieux !

bon dimanche à tous

Thomas

Bonjour,

On est bien d'accord, sur le principe.

Cela dit je pense qu'en plus de la qualité du matériel, il y a également et à égalité d'importance, le conseil avisé en matière d'équipement.

Par exemple est-il normal de laisser installer une turbine de 1m80 de diamètre ( même si c'est du très bon matériel) dans une chambre d'eau de 4 m de large ?

Combien de sites suréquipés connaissons nous ? A mon avis beaucoup trop ! et pourtant on y trouve de jolies turbines des Dumont, des Eicherwyss, .....

Une des qualités que doit avoir un professionnel , c'est de savoir dire non à un client, mais ce n'est n'est pas facile, surtout si on voit son client partir chez le concurrent !

Cdt

TG

Bonjour,

D’où l’intérêt aussi de ne pas scinder le forum entre PRO et Particuliers, ce qui fait la force de ce lieu d'échange c'est qu'on y trouve un peu plus de transparence que de coutume.

Très bonne remarque SG Hydro !, et d'ailleurs dans un post assez ancien DB avait demandé au titre de la transparence que les Pro veuillent bien joindre à leur signature les informations relatives à leur inscription au RCS.

Il me semble que certains l'ont fait d'autres pas !

Bon Dimanche

TG

Bonjour Mr Rouas,

C'est ma première réponse sur ce post, mais je m'interroge sur le pourquoi d'un post dédié a la qualité du matériel, puisque le sujet a déjà été abordé maintes fois sur le forum.
Comprenez bien que le sujet est sensible, et que certains fournisseurs du forum pourraient se sentir visés.
(enfin, c'est ce que je ressent a la lecture du sujet)

Avez vous d'autres infos a nous communiquer, puisque la société http://www.hydrohrom.cz que vous représentez en France est référencé dans le post "Fournisseurs, intervenants, associations, passionnés " sous "Turbines, vis, pièces" ainsi que celles d'autres membres du forum ?

Il y eu par le passé des remontées avec mises en garde sur des pratiques douteuses (exemple avec Ph***P***)

Voila, je pense qu'une réponse a ces questionnements pourra lever toute ambiguïté.


Bonne soirée


Gé

Bonsoir
de mon point de vue,
le problème de l'hydroélect, c'est que c'est très très compliqué. mais surtout beaucoup plus compliqué qu'il n'y parrait.
(par exemple, je pense que cf21 ne se doutait pas il y a encore quelques mois la quantité de connaissances qu'il fallait acquerir ne serait-ce que pour gerer un projetde rénovation de base et dieu sait qu'il progresse vite... )

en fait, tout le monde veut la même chose, c'est avoir la centrale idéale pour un site géographique donné.


fabriquer une centrale neuve, et plus compliqué encore, rénover une centrale en y implantant ( dans un génie civil existant) une turbine neuve. relève du casse tête chinois.

si l'on veut que cela fonctionne, il faut résoudre un système d'équation à 10équations 10inconnues. ( au minimum)
( turbine, genie civil, chute, debit, erdf, budget, accessibilité, canal amenée, de fuite, barrage, dégrilleur, etc, etc, etc).

cela est sur que si l'on se contente d'un système trois équations trois inconnus, ( chute, debit, budget) cela ne fonctionnera certainement pas.

l'autre gros problême, c'est qu'il n'y a plus de turbinier avec des dizaines, voir centaines de réalisations ( dumont, schneider, singrun, neyrpic) pour la petite hydro. (qui pouvaient gérer le projet de A à Z). en prenant la totalité de la responsabilité du projet.

il n'y a qu'a voir comment les pros se disent "assistant" à maitrise d'ouvrage....

en fait, c'est à l'exploitant d'être son propre chef de bureau d'étude..

ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs pour lui puisque cela lui coute beaucoup moins cher au final.... mais cela l'oblige à endosser la responsabilité de l'echec du projet si il y a, d'aure part, cela l'obige à apprendre à devenir chef de BE. (peut être que l'exploitant n'a pas que cela à faire!!)

cette disparition de "grands de la petite hydro" à entrainé un changement fonctionnement du marché.

les grosses sociétés "démantélés" ont fait émergés toutes sortes de nouvelles préstations représentés par des petites sociétés différentes qui reprennent en fait la structuration des métiers qui étaient éffectués dans la grosse société disparu.

sauf que la cohésion piramidal a disparu, et que c'est à l'exploitant de gérer tous les intervenants différents et de bien vérifier que les intervenants se comprennent entre eux!!!

c'est un casse tête de trouver les bons intervenants et de définir exactement les frontières respectives de leur intervention et de leur "passation de responsabilités" à l'intervenant suivant..

par expérience, quand plusieurs "bricolos" (c'est à dire, tout ceux de la petite hydro!!!) travaillent souvent ensemble, apprennent à se connaitre, se comprennent, parlent le même language, c'est à dire, on la même repésentation mentale du travail à faire derrière le même vocabulaire, cela fait un super résultat au final...

Souvent, je trouve que le problême de communication entre les différents intervenants vient du fait que tout le monde veut rouler des mécaniques. le nombre de fois, ou dès que la confiance s'est installés, les gens disent, ok, on parle peut être de la même chose mais on n'appelle pas cela pareil, moi, je parle de cela patati patata, moi, mon boulot, il va s'arreter exactement là, apres c'est toi, etc etc. le soucis, c'est que souvent, le travail de l'un ne finit pas ou recommence le travail de l'autre intervenant. et nécéssairement, les problèmes commencent car personne n'est reponsable, chacun estimant avoir conclu sa part de boulot.

ensuite, il y a l'option "je fais appel aux meilleurs BE de la petite hydro qui vont tout gérer pour moi"
là pas de bol, il n'y en pas des masses, et dans ceux la, il y a ceux qui veullent bien se déplacer..

et dans ceux qui se déplacent il y a encore deux catégories:
ceux qui envoient un ingé du BE. ( le spécialiste du BE en vis de 24), le gas qui ne vous sert à rien en fait, (vous avez perdu votre temps) car la rénovation de votre centrale ne se limite pas à votre vis de 24. des que vous le questionnez sur autre chose que la vis 24, il vous dit, çà , c'est mes collègues, mais eux, ils sont resté au bureau

ceux où c'est le responsable du BE qui se déplace. là vous avez du bol, c'est le gas, qui connait le système d'équation à 10 équation 10inconnues et qui peut vous aider.. le responsable, c'est celui qui possede le cumul des connaissances de chaque ingé qu'il a sous ses ordres... là vous en avez 5 pour le prix d'1...

sauf que

ça c'est ce qu'on se dit au début, puis quand on voit les prix, on se dit bon...m....
et comme dans la petite hydro, on est plutôt radin, on change d'avis...

après s'être déplacer pour rien plusieurs fois, même le BE le plus motivé, se méfie...

en attendant, le mieux c'est de payer le déplacement sur site du chef du BE.
cela vous coute mais vous êtes sur de ne pas perdre votre temps (et votre argent).

j'ai souvent entendu la polémique , installateur, revendeur de matériel etc, etc.

c'est comme tout, il y a des bons et des mauvais. l'avantage, d'un revendeur, même si il n'installe pas , (ce qui est de plus en plus rare, en tout cas ceux que je connais installent), c'est qu'il ne se contente pas du type de materiel de sa boite pour faire du chiffre. Il connait parfaitement les points faibles et points forts de chaques turbinier.
(type de turbine, installation, vitesse spécifique de la gamme, etc) et choisit à son sens la solution adéquat.
c'est un service qui coute mais qui peut faire gagner beaucoup de temps et faire faire le bon choix.

sans faire trop de pub, Ticapix n'est pas trop mauvais à ce petit jeu.

Bonne nuit

Bonsoir à tous,

Oh la !, beaucoup de questions en vrac dans ce topic on va essayer d’y mettre un peu d’ordre

@ ROUAS :
C’est très grave vos accusations, je suppose que vous avez des preuves dans ce que vous affirmez, si oui, merci de bien vouloir me communiquer en MP UNIQUEMENT : Noms, adresse, tél, mail etc.. Des dits constructeurs véreux ! Je me ferai une joie de communiquer ces informations dans le forum privé.

@ SG.Hydro :
Didier n’a pas créer un forum privé uniquement pour les Pros, nous devons nous assurer que les membres sélectionnées n’ont pas de liens direct ou indirect avec nos ennemis potentiels (Fisc, Administration, ONEMA, ERDF, fédé pêche, Kayakiste etc…) et également avec des constructeurs véreux comme dit ci-dessus. C’est un vrai travail de fourmis mais indispensable pour notre profession en effet, dans ce forum privé il est notifié des noms, des chiffres très personnels que nous ne pouvons divulguer sur le forum public.

Nous le voyons dans les connexions, tous les jours il y a 1 voire plusieurs personnes membres du forum privé qui sont là pour aider un néophyte potentiel dans son projet donc, l’aide ainsi que la transparence existe pour preuve, nous sommes dimanche (jour de repos :P ), ROUAS. à poster son message à 9h55 et à 21h25 6 membres du forum privé ont répondus spontanément.

@ Ticapix :
Ce forum privé a été créé en outre à votre initiative, votre message " Il me semble que ce genre d'informations devrait plus circuler en MP qu'au grand jour, faire connaitre notre activité OUI, crier sur les toits que c'est l'Amérique, c'est dangereux " que vous avez posté dans ce topic : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=10&t=128 n’est pas rentré dans l’oreille d’un sourd.

Bonne nuit et bon courage pour la reprise pour ceux qui bossent demain !

PV

Bonjour à tous,

on peut aussi ajouter au premier message :

- est-il normal qu'un vendeur de turbines exagère les possibilités d'un site, pour fourguer deux machines là ou une seule suffirait ?

Exemple :
Documents extraits d'une étude réalisée en vue de réhabiliter un petit site sur la Saône, la conclusion étant qu'il faut équiper le site à 5 m3/s, avec deux turbines Kaplan simple réglage, montées en siphon, pour environ 80 kW.

Je trouve cette conclusion très optimiste :

- l'auteur mélange chute nette et chute brute (pas de grilles avec ces turbines ? et il y a bien un canal de fuite)
- pour gagner en puissance, il combine la hauteur de chute maxi observée en période d'étiage avec le débit maxi observé à d'autres moments !
- mais la Saône est ici paresseuse, avec de fortes remontées du niveau aval dès que le débit augmente, ce qui efface en partie la chute
- accessoirement, la recherche du droit d'eau effectuée dans l'étude est aussi fausse, l'auteur ayant confondu 2 moulins voisins ...

Étourderies (ça en fait beaucoup pour un professionnel), incompétence, ou plus ?

Tout le monde fait des erreurs, si c'est le cas il faut assumer et corriger, bien sûr pas aux dépends du client.

Cordialement

dB-)