Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour fb,

Ce que tu évoque pour un niveau a eau est juste car la lenteur de stabilisation est gênante.

Par contre dans le cas proposé, ce serait plutôt un avantage grâce un amortissement de possible oscillations.

Une chambre de mise en charge (genre tube) en amont éviterait les vagues.

Par contre je craindrais plus un embourbage du tuyau par dépôt de sédiment vaseux.

Un tube de polyéthylène de 25 ou de 32 mm rempli d'eau propre au moment de la pose, lesté tous les 3 mètres, et un ajout d'alcool pour assurer l'antigel coté remontée centrale serait un plus. (un très bon whisky de 12 ans d'age serait indiqué )

Gé

Bonjour,

avec un tuyau PVC de 25 mm de diamètre sur 300 m je trouve une vingtaine de secondes pour répercuter une variation de 10 mm avec une précision de 1 mm.

Ceci pour de l'eau, avec du Whisky la formule n'est pas valable, je vais devoir tester

Prévoir comme l'indique Gérard le gel, et la possibilité d'obturation par des dépôts ! Personnellement, je préfère une tranchée, gaine TPC, et quelques câbles (puissance, mesure), ça permet d'amener en même temps l'électricité sur place.

Pour la tranchée, je viens justement d'en réaliser une de 300 m : à priori une partie de plaisir dans de la terre meuble, avec location d'une grosse trancheuse. Manque de chance, le terrain s'est révélé bourré de grosses pierres rondes, et la trancheuse de 500 kg rebondissait là dessus comme une sauterelle ! Retour à la mini pelle ...
Si la configuration des lieux ne s'y prête vraiment pas (cela semble être le cas de rodo), la transmission radio est un classique depuis des dizaines d'années (possibilité aussi de réaliser une transmission laser), avec batterie et panneau solaire. J'avais réalisé il y a plus de 15 ans des modules pour des captages d'eau potable, qui ne consommaient que quelques mA. Le principe est qu'une mesure par exemple toutes les 30 minutes est largement suffisante, et j'utilisais donc à l'époque une carte à micro-contrôleur (ST6225, celui qui servait aussi à réaliser les décodeurs Can..+), qui dormait pendant 30 min (consommation de quelques mA), puis réalisait et envoyait la mesure en quelques secondes (consommation quelques dizaines de mA), etc ... Avec bien sûr lors des mesures une surveillance de la tension batterie, et l'envoi d'une alarme en dessous d'un seuil. Ce système tournait pendant plus de 3 mois sur une batterie auto classique 12V 40 Ah, sans chargeur quelconque (en milieu favorable il est vrai : silo enterré, avec une température d'une dizaine de degré toute l'année). Les batteries étaient permutées tous les 3 mois par les équipes chargées de la surveillance des captages.
On peut maintenant réaliser des cartes qui ne consomment que quelques µA, soit bien moins que la propre auto décharge de la batterie ! Ci-dessous un exemple que j'avais réalisé en 2001, avec un PIC. Des systèmes semblables doivent se trouver aujourd'hui tout faits.
Les systèmes à panneaux solaires sont mal vus, car ils ont une fâcheuse tendance à ne pas fonctionner : voir par exemple les panneaux d'affichage de vitesse, installés avant les radars .... Je pense que c'est parce que les concepteurs oublient que dans une journée il y a aussi la nuit, qu'il y a des saisons avec plus ou moins de soleil, qu'il est possible de subir 1 mois ou 2 de suite sans soleil, etc ... Un système à alimentation photovoltaïque et batterie peut être fiable, en le calculant par exemple pour 10 h de soleil sur un mois, et avec une réserve de marche de 2 mois sans soleil. C'est facile, il suffit de consommer très peu !

Exemple d'utilisation de panneau photovoltaïque : réalisation d'une petite cabane au milieu d'une plantation de sapins, dans laquelle j'ai installé une clôture électrique car les castors venaient un peu trop ! Pas de courant à proximité, donc un panneau photovoltaïque orienté plus ou moins vers le sud, une batterie voiture classique au plomb, 12V 40 Ah, et une clôture électrique de faible puissance achetée dans le commerce. L'ensemble, installé en 2004, tourne toujours aujourd'hui, toute l'année, 24h/24 et avec la même batterie, pourtant exposée aux variations de température !
dB-)

Re bonjour,

Attention Didier, les sapins vont bientôt cacher le panneau photovoltaïque !

Pour le système du tube, il rentre chez moi dans le local centrale hors gel, sous l'eau, et comme ici l'eau ne gèle jamais à 1.5 mètres de profondeur pas de soucis.
Je vais donc pouvoir boire le whisky pour rester hors gel (quoi que avec 32 degrés à l'ombre aujourd'hui il n'y as pas de risques)

Avec une crépine présentant une surface de filtration suffisante, je pense que cela doit assez bien fonctionner.

Un petit coup d'eau propre à contre courant chaque année pour les petits dépôts et cela doit être pas mal.

Pour les systèmes photovoltaïques, j'avais précisé système "maison" car les systèmes "tout fait" sont souvent très mal dimensionnés.

Il existe effectivement des systèmes sur pile d'une autonomie de dix ans, mais la fréquence de transmission des informations est un peu basse pour l'application.
(enfin chez moi qui suis en aval de lâchés EDF dans deux cours d'eau, les variations peuvent être assez rapides.)
Il faut donc une surveillance à la minute.

Eric

Bonjour et merci à tous pour vos retours d'expériences constructives!

Superbe idée de Rdl !!!!!!!!!!!!!!!!! C’est GRANDIOSE ! Ça a beau être simple, il fallait y penser!
Cette solution me plait beaucoup.

J’ai essayé de refaire les calculs de la variation du niveau à l’autre bout du tuyau en fonction du temps.
Je trouve comme formule : (cas d’un écoulement laminaire)
h(t)=h0*exp(-t/To)

avec :
h(t)=variation de hauteur entre le barrage et le lieu de mesure (à l’équilibre h(infini)=0)
h0=variation initiale (par exemple 10mm à reporter, à t=0 h(0)=0)
t=temps en seconde
To=Rayon du tuyau² (0.0125m)²*masse volumique eau (1000kg/m3)*g (9.81m/s²)/8*viscosité dynamique de l’eau (0.0013Pa/s)*longueur du tuyau (300m)=2.048

Ce qui donne si h0=2mm
Au bout de 3s seulement il y a déjà 1.5mm parvenu à l’extrémité du tuyau

Ce qui donne si h0=10mm
Au bout de 5s seulement il y a déjà 9mm parvenu à l’extrémité du tuyau

Du coup je ne trouve pas comme vous Didier, la mécanique des fluides n’ayant jamais été mon fort je me dis que j’ai du louper un truc ?

Bonjour,

est-ce qu'on parle d'un tube de 25 mm de diamètre extérieur, ou intérieur ? Quelle est sa rugosité ? Est-ce qu'on envisage un tube neuf et propre, ou revêtu de dépôts après quelques années ? Pour quelle température de l'eau ? etc ...

Disons que le temps sera de quelques secondes à quelques dizaines de secondes

Rapporté au temps de variation du niveau d'eau sur le seuil, ou au temps de réaction de la turbine, ce n'est pas très important (de toutes façons une transmission par tuyau d'eau sera plus lente que par un signal électrique).

Au départ du tube, il faudra au minimum une crépine, un second filtre mousse serait peut être bien. A l'arrivée prévoir peut être un té et deux vannes, une pour fermer la mesure, l'autre pour injecter de l'eau sanitaire pour purger le tube (mais si on purge il n'y a plus d'antigel). Cela se complique quand même, et il faudra bien de toutes façons mesurer ce fameux niveau d'eau, donc le problème n'est que reporté.

Solution tout à fait valable bien sûr, mais qui ne présente pas que des avantages (et je n'ai encore pas vu cette solution utilisée sur 300 m)

dB-)

Bonjour
Quel type de chargeur faut-il employer pour la charge et le maintien en charge de batteries au plomb ( 12 V et une capacité d'environ 80 Ah ) ?
Qui peut me conseiller un modèle particulier ou me fournir un schéma éprouvé d'un tel chargeur.
Bien que ce ne soit pas un sujet ayant directement rapport avec l'hydroélectricité, on peut être amené à utiliser ces batteries pour des fonctions auxiliaires .
Cordialement

Bonjour Gilles,

Vu le faible prix des chargeurs de batterie dans les hypermarchés ou dans un magasin de bricolage à mon avis, ça ne vaut pas le coup d'en bricoler un soi-même.

Voici un bon conseil: Plus la charge sera lente, plus les batteries auront une vie plus longue.

Paul

Bonjour,

Tout va dépendre si la batterie est sollicitée ou non, c'est à dire si elle sert plusieurs fois/semaine ou si elle est à 99 % du temps en charge .

SI utilisation, il faut choisir un chargeur pour batterie au plomb qui possède une fonction floatting = entretien
Après une utilisation, le chargeur va recharger la batterie (= reconstituer le stock d'ampères) puis progressivement va passer en entretien 12.7 V environ
La taille maxi du chargeur est classiquement 1/10 de la capacité de la batterie ici maxi 8Ah. Mais cela peut aussi être 4 Ah sauf s'il faut recharger lus vite.

L'autre solution que j'ai adopté pour des batteries qui ne servent qu'une à deux fois/ an en cas de coupure de courant c'est d'utiliser une banale alimentation à découpage que je règle précisément à 12.7 /12.8 V. J'ai la sensation que mes batteries durent plus longtemps, sulfatent moins, ex d'alim http://www.ebay.fr/itm/Alimentation-a-d ... 33889bbd72

Cdt

TG

Bonjour Paul
Je suis bien d'accord, je possède déjà ce type de chargeur mais sachant qu'il se compose d'un transfo et d'un redresseur et vu la qualité du courant qu'il génère, je ne pense pas qu'il convienne à une batterie connectée en permanence, je dirais même que c'est un tue-batterie .
Ce que je recherche, ça ressemblerait plus à une alimentation stabilisée sortant 2 ou 3 A avec un limiteur de courant en fin de charge.
Il y a des tas de schémas disponibles sur le net mais je manque de compétences pour faire un choix pertinent et comme je sais qu'il y a des cadors sur le forum
Cordialement

@ Ticapix
Votre réponse est intervenue pendant que je répondais à Paul. Effectivement la batterie sera en floating la plupart du temps et non utilisée. Donc le temps de charge importe peu, je peux même charger au 30ème ou 40ème de sa capacité. J'avais déjà utilisé ( il y a longtemps ) une alim.stabilisée pour charger des batteries au plomb 12V 7Ah à électrolyte gel utilisées dans des appareils biomédicaux et ça fonctionnait bien.
Merci pour le lien que vous m'avez indiqué.
Cordialement