Hauteur de chute
- moulino51
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Re: dimensionner une retenue d'eau
Bonsoir Jérémie,
Ca y est, mes vannes sont réglées !
Il faut s'imaginer les deux principaux types de roues : par dessus, ou par dessous.
une roue par dessus ne doit pas patauger dans l'eau, car elle perd rapidement du rendement.
Une roue par dessous au contraire peut être implantée bien plus basse, et comme le flux injecté se fait dans le sens de la rotation, il n'y a pas la même contrainte.
Donc pose la le plus bas possible.
@+ Gérard
Ca y est, mes vannes sont réglées !
Il faut s'imaginer les deux principaux types de roues : par dessus, ou par dessous.
une roue par dessus ne doit pas patauger dans l'eau, car elle perd rapidement du rendement.
Une roue par dessous au contraire peut être implantée bien plus basse, et comme le flux injecté se fait dans le sens de la rotation, il n'y a pas la même contrainte.
Donc pose la le plus bas possible.
@+ Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Re: dimensionner une retenue d'eau
C'est bien ce qui me semblait, donc tout est bon!
Aujourd'hui suppression des frottements, soudure (là j'y ai mis la dose!) de la grande poulie, coup de vernis...demain un peu de mastic, mise en place du barrage si le le permet. Pour les crues, j'ai prévu une future vanne sur le côté, le reste la nature le gère déjà assez bien depuis des lunes.
Bon je ne suis pas là ce weekend alors si tout va bien lundi ou mardi mise en place du bazard!
Aujourd'hui suppression des frottements, soudure (là j'y ai mis la dose!) de la grande poulie, coup de vernis...demain un peu de mastic, mise en place du barrage si le le permet. Pour les crues, j'ai prévu une future vanne sur le côté, le reste la nature le gère déjà assez bien depuis des lunes.
Bon je ne suis pas là ce weekend alors si tout va bien lundi ou mardi mise en place du bazard!
Re: Comment mesurer une hauteur de chute ?
bonjour,
pour ma part j'utlise un tuyau d'arrosage que j'amorce dans la prise d'eau et que je déroule jusqu'à l'endroit désigné. Aprés avoir laissé couler l'eau jusqu'à l'absence de toute bulle, je place un manometre étalonné en métres d'eau. Si le tuyau passe par des creux et des hauts et est assez long, il vaut mieux partir du haut et descendre en le soulevant pour chaser d'éventuelles bulles d'air vers la sortie avant d'effectuer la mesure.
pour ma part j'utlise un tuyau d'arrosage que j'amorce dans la prise d'eau et que je déroule jusqu'à l'endroit désigné. Aprés avoir laissé couler l'eau jusqu'à l'absence de toute bulle, je place un manometre étalonné en métres d'eau. Si le tuyau passe par des creux et des hauts et est assez long, il vaut mieux partir du haut et descendre en le soulevant pour chaser d'éventuelles bulles d'air vers la sortie avant d'effectuer la mesure.
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Re: Comment mesurer une hauteur de chute ?
Les GPS ont une précision de x m... ou x la plupart du temps est entre 5 et 15..., donc pour une chute de 50 m comme dit notre modo oui mais sinon à proscrire.lapi a écrit :avec un gps.....hauteur de sites
Pour ma part j'ai acheté (215 € TTC en Angleterre en promo, voir par exemple http://laserliner.ie/laserliner/al-26-classic.html) une lunette de chantier (version"amateur averti) de chez LASERLINER.
Le modèle AL26, grossissement 26x, précision diabolique (et vérifié !) d'environ 2.5mm/km.
Après voir la mire à 1 km c'est pas trivial mais sur des distances de 500m c'est encore plutôt facile, un détail, faut être à deux et si la distance est de plus d'une porté de "j'hurle et le pote entends" ça peut être bon d'avoir une paire de talkiewalkie pour éviter de s’époumoner avec des "un peu plus droite !!!"
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Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
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Re: Comment mesurer une hauteur de chute ?
Bonsoir,
j'en ai eu vite assez de mon laser chinois à 20 €, qui donnait une patate de 3 cm de diamètre à 50 m ! Je l'avais pourtant ajusté, réglé et contrôlé, il était relativement précis (quelques mm à 50 m), mais il fallait travailler à 2, le rayon était très peu visible de jour, il fallait estimer le centre de la tache rougeâtre, et suite à une chute je n'avais plus confiance dans la fixation du laser même et des bulles (donc à chaque fois croisement des mesures, perte de temps).
J'ai acheté un laser de chantier, plus cher (dans les 800 € H.T.), probablement chinois aussi ... Il est moins précis que la lunette de SG.Hydro, mais ça me suffit largement, et je le trouve très pratique.
- on l'installe un peu au pif sur son trépied, au milieu de la zone de travail
- on met en marche, il se règle automatiquement à l'horizontale
- le laser tourne et génère un disque horizontal de 300 m de diamètre
- on se balade avec le récepteur (mire) sur une règle (*), et on mesure les différentes hauteurs relatives
- il est très facile de travailler seul
- précision de quelques mm sur 300 m, largement suffisante en ce qui me concerne
- accessoirement, il peut générer des pentes
(*) je n'ai toujours pas compris comment se servir de cette *@# règle téléscopique. Donc je prends juste la mire, paramétrée pour "beeper" quand elle est dans le laser, et un simple mètre à ruban tenu verticalement !
L'idée du tuyau d'arrosage rempli d'eau, avec en bas un manomètre, semble bien pratique pour estimer facilement des hauteurs de quelques mètres, sur des distances de quelques dizaines de mètres : exemple manomètre 2 bar (soit 20 m d'eau), de classe 1 (soit précision 1%, ici +/- 20 cm), moins de 20 €.
dB-)
j'en ai eu vite assez de mon laser chinois à 20 €, qui donnait une patate de 3 cm de diamètre à 50 m ! Je l'avais pourtant ajusté, réglé et contrôlé, il était relativement précis (quelques mm à 50 m), mais il fallait travailler à 2, le rayon était très peu visible de jour, il fallait estimer le centre de la tache rougeâtre, et suite à une chute je n'avais plus confiance dans la fixation du laser même et des bulles (donc à chaque fois croisement des mesures, perte de temps).
J'ai acheté un laser de chantier, plus cher (dans les 800 € H.T.), probablement chinois aussi ... Il est moins précis que la lunette de SG.Hydro, mais ça me suffit largement, et je le trouve très pratique.
- on l'installe un peu au pif sur son trépied, au milieu de la zone de travail
- on met en marche, il se règle automatiquement à l'horizontale
- le laser tourne et génère un disque horizontal de 300 m de diamètre
- on se balade avec le récepteur (mire) sur une règle (*), et on mesure les différentes hauteurs relatives
- il est très facile de travailler seul
- précision de quelques mm sur 300 m, largement suffisante en ce qui me concerne
- accessoirement, il peut générer des pentes
(*) je n'ai toujours pas compris comment se servir de cette *@# règle téléscopique. Donc je prends juste la mire, paramétrée pour "beeper" quand elle est dans le laser, et un simple mètre à ruban tenu verticalement !
L'idée du tuyau d'arrosage rempli d'eau, avec en bas un manomètre, semble bien pratique pour estimer facilement des hauteurs de quelques mètres, sur des distances de quelques dizaines de mètres : exemple manomètre 2 bar (soit 20 m d'eau), de classe 1 (soit précision 1%, ici +/- 20 cm), moins de 20 €.
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
![Image](http://dbhsarl.eu/forum/DBHSarl.gif)
Site Web DBH Sarl.eu
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Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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- moulino51
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Re: Comment mesurer une hauteur de chute ?
Bonsoir Didier,
Pour la mire, normalement elle s'utilise a l'envers dans le cas d'utilisation d'un théodolite
(ça ne me rajeunis pas tout ça)
L'idéal, quand tu fais un cheminement, est d'enfoncer des piquets au raz du sol, pour ensuite
repartir sur une base précise.
Bonne soirée
Gérard
Pour la mire, normalement elle s'utilise a l'envers dans le cas d'utilisation d'un théodolite
(ça ne me rajeunis pas tout ça)
L'idéal, quand tu fais un cheminement, est d'enfoncer des piquets au raz du sol, pour ensuite
repartir sur une base précise.
Bonne soirée
Gérard
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Re: Comment mesurer une hauteur de chute ?
Bonsoir,
Didier, lors de ton prochain passage au moulin, je me ferai un plaisir de te montrer comment cela fonctionne.... !
Dés que les grilles sont dégelées, on fait la mise en route !
Didier, lors de ton prochain passage au moulin, je me ferai un plaisir de te montrer comment cela fonctionne.... !
Dés que les grilles sont dégelées, on fait la mise en route !
Anciennement Nature Hydro Energie, 2 VLH sur l'Ognon sous 2,20m.
Forces Motrices Haut Saônoises, Moulin de la Grange Barreau Luxeuil 72kV sous 2,85m.
Forces Motrices Haut Saônoises, Moulin de la Grange Barreau Luxeuil 72kV sous 2,85m.
- djan
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- Localisation : La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73)
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La très célebre hauteur de chute nette
Bonjour
je suis monsieur qui restore mon moulin, je veux m'acheter une belle turbine.
afin de choisir au mieux ma turbine, j'ai besoin de ma h nette.
on fait l'hypothese que j'ai déja mon tube d'amenée et tube aval.
au lieu de m'embeter à faire des calculs de pertes de charges dynamique jamais parfait de toute façon.
qu'est ce qui m'empeche de monter une vanne entre les deux (à la place de la turbine) dans un premier temps.
faire passer juste la quantité d'eau de mon droit d'eau. mesurer la pression au micro poil en dynamique et connaitre ma chute nette exacte
pour commander la turbine tiptop.
qui va de toute façon me couter un bras mais au moins qui sera parfaitement dimenssionné...
la au moins, si le constructuer ne respecte pas son contrat, cela ne sera pas de ma faute!!!
est ce un mauvais raisonnement?
Djan
je suis monsieur qui restore mon moulin, je veux m'acheter une belle turbine.
afin de choisir au mieux ma turbine, j'ai besoin de ma h nette.
on fait l'hypothese que j'ai déja mon tube d'amenée et tube aval.
au lieu de m'embeter à faire des calculs de pertes de charges dynamique jamais parfait de toute façon.
qu'est ce qui m'empeche de monter une vanne entre les deux (à la place de la turbine) dans un premier temps.
faire passer juste la quantité d'eau de mon droit d'eau. mesurer la pression au micro poil en dynamique et connaitre ma chute nette exacte
pour commander la turbine tiptop.
qui va de toute façon me couter un bras mais au moins qui sera parfaitement dimenssionné...
la au moins, si le constructuer ne respecte pas son contrat, cela ne sera pas de ma faute!!!
est ce un mauvais raisonnement?
Djan
La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
- SG.Hydro
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Re: La très célebre hauteur de chute nette
A vue de nez je dirais que la méthode est bonne...
Juste trois détails :
- S'assurer qu'on est bien sur un régime permanent en laisser couler assez longtemps pour que les éventuel envasement et autres soient stables, bref au moment ou la chute deviens constante.
- La mesure du débit à travers la vanne peut être subtil selon la précision requise, et pour couronner le tout il varie en fonction de la chute (plus la chute est important plus l'incertitude est faible mais il faut quand même y penser).
- La turbine induira des composantes giratoire en aval, ça peut légèrement influencer le résultat.
Juste trois détails :
- S'assurer qu'on est bien sur un régime permanent en laisser couler assez longtemps pour que les éventuel envasement et autres soient stables, bref au moment ou la chute deviens constante.
- La mesure du débit à travers la vanne peut être subtil selon la précision requise, et pour couronner le tout il varie en fonction de la chute (plus la chute est important plus l'incertitude est faible mais il faut quand même y penser).
- La turbine induira des composantes giratoire en aval, ça peut légèrement influencer le résultat.
Moulin de Bresilley (70140, Haute Saône, sur l'Ognon)
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...
Chute brute: 1.40 m (selon IGN du 30 Avril 1944), chute réelle: 1.35 m, débit autorisé: 12.5 m3/s, module: 30 m3/s
Droit d'eau fondé en titre reconue par la DDT : 168 kW brut ... et tout reste à faire ...