Forum de la petite hydroélectricité

@KW12 : je suis tout à fait d'accord avec vous. L'hydrologie des rivières et la psychologie des propriétaires sont des données bien trop variables pour que l'on puisse assurer qu'une autoconso simplifiée ne sera jamais intéressante.

Typiquement en effet, une rivière de fonte (régime montagnard) qui a un bon débit quand les tarifs de rachat AO sont devenus peu intéressants sera plutôt intéressée par la possibilité de défalquer à tout moment sa production de sa consommation annuelle. Surtout si la turbine est de moins de 5 kW et que le bénéfice réel d'une éventuelle société serait dérisoire.

Ne pas parler de commerce : c'est en effet important. Et c'est une différence-clé d'avec le contrat EDF-OA, l'esprit de l'autoconso n'est pas le profit.

Rappel général que votre texte m'inspire : on va s'adresser à des politiques. Donc la notion de bénéfice d'une réforme dépasse les seuls problèmes du gestionnaire de réseau (même si l'on peut être sûr que tout texte du ministère est supervisé par les services d'EDF). Il est important de trouver un accord viable sur la dimension technique, mais cela ne doit pas masquer les autres intérêts : faire revivre les territoires, motiver des sites à petites puissances qui ne feraient rien sans la réforme, favoriser l'emploi direct et indirect (installateurs, réparateurs, équipementiers, etc.), impliquer les propriétaires dans la bonne gestion de leur ouvrage en redonnant une fonction de production à l'ouvrage, faire monter la puissance ni fossile ni fissile dans le pays, assurer la participation de citoyens à la base, faire oeuvre de pédagogie en profitant de la popularité notoire de l'hydro et des moulins, etc. Tout cela sera rappelé dans la note et tout cela fait aussi partie d'une réforme politique.

@Eric : merci de la précision. Que le matériel n'existe pas encore n'est pas le plus gênant, on pourra toujours en produire un le temps venu. Mais si vous en trouvez un, tant mieux ! Ce sont surtout les fonctions de ce matériel qui doivent être proposées. Par exemple, je ne pige pas encore très bien l'intérêt réel d'un découplage par la fréquence.

@tous : des questions subsidiaires pour continuer la "tempête de cerveau", avant de se mettre à la synthèse et à la rédaction d'une v1 de la note :

- l'hypothèse autoconso en circuit autonome avec batterie, mise en avant au début par un intervenant, est-elle vraiment toujours aussi peu intéressante ? Depuis 15 ans que je m'intéresse à l'énergie, j'ai toujours lu que le stockage était une catastrophe en rendement et coût mais... est-ce toujours bien le cas ? Il faudra a minima expliquer en deux phrases pourquoi cette piste n'a pas été creusée dans la note.

- on avait parlé au début d'un seuil de puissance pour cette autoconsommation. Le chiffre de "moins de 10 kW" revenait. Pensez-vous : que ce seuil a un sens ? Qu'il est nécessaire ? Qu'il doit être à 10 kW et pas une autre valeur ? 10 kW en puissance brute ou en sortie géné ?

CF21 a écrit :Ne pas parler de commerce : c'est en effet important. Et c'est une différence-clé d'avec le contrat EDF-OA, l'esprit de l'autoconso n'est pas le profit.

Tout a fait d'accord

CF21 a écrit :Par exemple, je ne pige pas encore très bien l'intérêt réel d'un découplage par la fréquence.

Que je sache ... actuellement et pour les très petites installations, la composante "découplage en fréquence" n'est pas imposée.

CF21 a écrit :- l'hypothèse autoconso en circuit autonome avec batterie, mise en avant au début par un intervenant, est-elle vraiment toujours aussi peu intéressante ? Depuis 15 ans que je m'intéresse à l'énergie, j'ai toujours lu que le stockage était une catastrophe en rendement et coût mais... est-ce toujours bien le cas ? Il faudra a minima expliquer en deux phrases pourquoi cette piste n'a pas été creusée dans la note.

Le rendement n'est sans doute pas aussi catastrophique en stockage mais la plupart du temps (en PV) les utilisateurs sont en ilot non raccordés au réseau, dont hors sujet.

CF21 a écrit :- on avait parlé au début d'un seuil de puissance pour cette autoconsommation. Le chiffre de "moins de 10 kW" revenait. Pensez-vous : que ce seuil a un sens ? Qu'il est nécessaire ? Qu'il doit être à 10 kW et pas une autre valeur ? 10 kW en puissance brute ou en sortie géné ?

Les 10 KwhC viennent de l'exemple Belge, et surtout de la production PV dans l'exemple des 3 Kw du moulin de résteigne, cela se tient bien aussi car l'autoconsommation est conséquente (entreprise)
Si l'on ramène cet exemple a un usage privé, il y aura probablement annuellement des Kw/h en excédent, puisque l'installation hydro tournera elle 24h/24.

Gé

Bonsoir à tous,

CF21: vous avez demandé un avis il est le même que le votre.
Un système ou le choix de contrat est libre.
Un compteur à double sens, le choix entre une vente avec le fournisseur d'énergie, ou un échange pur et simple de KW sans imposition.
Si on veut être honnête jusqu'au bout il faudra peut être négocier une décote, mais il sera gagnant et acceptera ce système le contribuable sera préservé pas d'impact sur la cspe.
Je reprend mon exemple qui doit en concerner beaucoup.
En 2012 j'ai produit 6500 KW et été obligé d'en acheter 5000 à EDF.
Au printemps j'avais un excès d'eau et pouvait produire 150 % mais je n'avais pas l'emploi de cette énergie.
Si j'avais eu un contrat donnant donnant j'aurai pu compenser ces 5000 KW, résultat j'étais gagnant et EDF aussi.

Je conclurai:
Passionnés d'hydroélectricité et de moulins donné aussi votre avis, les anciens vous ont légués ce beau patrimoine que sont les moulins qui meublent nos bocages de France, faites les revivre avec les technologies actuelles.
Alors par les beaux matin d'été vous contemplerez ces roues qui brassent l'eau étincelante par les reflets du soleil, vous entendrez aussi ce doux ronronnement des turbines qui nous font rêver.
l'avenir de la petite Hydro ce joue peut être sur ce forum, inscrivez vous, vous y trouverez des gens Sympa prés à vous conseiller et vous aider.

Cordialement.
KW12.

moulino51 a écrit :[Que je sache ... actuellement et pour les très petites installations, la composante "découplage en fréquence" n'est pas imposée.

Pour l'instant et sauf erreur, ce point n'a pas été clairement validé par des témoignages de petites puissances injectant sur le réseau. Le document ERDF fait mention de la régulation par la fréquence. Le problème est que, à en croire les échanges que l'on a ici dans de nombreux domaines, il y a une petite part d'arbitraire dans ce qui va être toléré ou non par l'interlocuteur ERDF. Exactement comme pour les rapports avec DDT et ONEMA, en comparant 2 départements ou deux expériences, on a parfois l'impression que l'on ne vit pas dans le même pays!

S'il est avéré que les petites puissances ont une tolérance et ne doivent découpler que sur variation de tension, quand commence la "petite" puissance et quel texte confirme aujourd'hui cette exception ?

Sinon, il y a l'option (que je trouve bonne) de suggérer la programmation de Linky à cette fin (le double sens ET la régulation V/f) : puisque l'on vante le compteur intelligent, eh bien démontrons que ce n'est pas une usine à gaz et qu'il s'adapte à toutes les situations, dont l'autoconsommation si utile à la transition énergétique.

Pour un production exclusivement en asynchrone, sans condos, a la limite, il n'y a pas besoin de protection de découplage

Les cas d'injection en synchrone sont extrêmement rares (a par en Belgique, je n'en ai jamais rencontré) et dans ce cas, c'est l'onduleur qui protège.


Gé

@ moulino51

L'utilisation des géné sychrones ou asynchrones en petite puissance avait fait débat sur ce fil:
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... rice#p9319

Concernant l’absence de protection de découplage pour une machine asynchrone, oui sur le principe mais mais à éviter absolument, car il faut être prudent:

- Si votre disjoncteur saute et que vous n'avez pas de gros condos branchés ailleurs, oui ça va marcher.

- Par contre si c'est le réseau qui saute ça dépends, car il peut y avoir des capas dans le transfo EDF ou chez un voisin (vous maitrisez pas) et ces capas peuvent entrer en résonance avec votre moteur et l’exciter. Si vous avez tout un quartier à alimenter avec 3KW et qu'il n'y a pas de producteurs solaires, pas grand risque, par contre si vous êtes quasi le seul branché au transfo avec 30KW..., ç'est pas pareil.

Pour moi, sauf cas vraiment particuliers, il faut obligatoirement la protection de découplage, et en plus, de placer un délai significatif via un autre automate entre le retour de l'alimentation et le re-couplage. ça fait double sécuritée en cas que une soit défaillante. En principe quand les pro interviennent sur un circuit, ils contrôlent que la coupure est effective avant de bosser (+ mise a la terre...). Par contre quand ils bossent faut pas remettre le jus sinon la c'est encore plus dangereux.
Comme une asynchrone peut se réanimer avec des capas en //, il faut absolument la découpler du réseau suite à une coupure externe et attendre un retour fiable de la tension secteur avant de re-coupler.

Pas de soucis Hervé on est d'accord c'est pourquoi j'avais indiqué "a la limite", puisque dans 99,9 % des cas tout ce passe bien


Gé

Bonsoir à tous,

@ Herv12:

MHEC, j'aurais besoin de quelques précisions sur votre calcul car j'ai un peu de mal à comprendre:

En faisant une vente en totalité avec OA, ça veut dire que la conso de la maison est achetée a EDF au prix fort soit @ 13Ct€TTC le KWH ?

Concernant mon calcul d'un gain de 66 096 euros sur 20 ans pour un moulin de 10kW, je suis très largement en dessous puisque, comme je l'ai dit, je ne prends en considération uniquement les 5 mois d'hiver, il reste quand même la production des 7 mois d'été, nous ne sommes pas dans le Sahara, il y a bien des mois d'été humide ou la turbine tourne à plein pot !!!

Depuis que je suis passé en H07, ERDF impose un compteur au tarif bleu pour le soutirage des auxiliaires, les compteurs d'injection et de soutirage doivent être impérativement au même nom de cette même Ste qui exploite la centrale du coup, ma Ste achète l'énergie électrique HT et sous la barre des 8 centimes d'€ le kWh. Vous avez compris ? adieu l'autoconsommation, il faut bien mieux vendre toute la production à ERDF..

Parallèlement, je ne suis pas bien au courant des derniers tarifs, mais l'OA @ 16 ct me parait élevée

Le tarif d'hiver H07 à 2 composantes est bien à 15,254 centimes le kW jusqu'au 31/10/2013, au 1er novembre, il passera très certainement la barre des 16 centimes ( je ne l'ai pas encore calculé), prime MQ incluse.

@ CF21:

MHEC : je persiste à penser qu'il faut ouvrir la possibilité du compteur double sens simple. Ce que les gens en feront, on ne sait pas. Il y aura le choix entre autonconsommer en double sens ou faire une entreprise pour un contrat EDF OA de 20 ans : chacun ses choix en fonction de sa puissance, de son usage de l'électricité, de son hydrologie, de son aversion au risque, etc.

Je suis absolument d'accord, vous avez mon soutien pour cela, je suis prêt à signer une pétition s'il le faut même des 2 mains pour que loi passe ! Y a pas de soucis mais il faut bien comprendre que si la loi passe,
ça risque de faire pschitt …. :o

Explication:
- Comme on l'a dit, pour qu'un compteur tourne à l'envers de façon officielle, il faut que l'installation soit homologuée de la même façon que les contrats en OA.
- Si les Meuniers n'ont pas les moyens de mettre en conformité leur installation pour ces contrats OA, ils n'en n'auront pas plus pour faire tourner les compteurs à l'envers.
- Maintenant si les Meuniers ont les moyens d'investir dans leur installation afin d'être conforme aux normes ERDF, ayant le choix, ils opterons directement au tarif le plus fort soit les contrats en OA

Comme je l'ai déjà dit, c'est du n'importe quoi cette loi, comme dirait nos politiques " c'est de la poudre aux yeux "

PV

Ok MHEC, maintenant je comprends mieux. En fait vous faites payer votre conso privée par la société. Si c'est légal, pourquoi pas, effectivement.
Dans un cadre d'auto conso ou le surplus (en bilan annuel) serait vendu 0.08, effectivement vous avez raison face à un OA à tarif subventionné.

Bonjour à tous,

Bonjour MHEC et Herv12,
D'accord avec vos calculs pour des puissances annuelles considérable.
Mais mettez vous bien dans la tête que les sites en dessous 10 000 KW an sont très nombreux.
Ce n'est pas la peine de vendre 10 000 KW pour s'en faire piquer 5000 par l'état.
Quand au tarif du solaire c'est une honte qu'on surpaye des KW pour ensuite les faire payer au consommateur au prix fort c'est cela qui ne durera pas et fera pschitt.
Cette CSPE ne devrait pas exister.
En faisant un échange direct on ne gruge personne, mais bien sûr qu'il faut laisser le libre choix de vendre ou d'échanger.
Le problème comme bien dit par MHEC sera le prix de revient du système de découplage compteur consuel , tout compris.
Il ne faudrait pas dépasser 1000 Euros.

Bonne journée.
Cordialement.
KW12.