Protection de découplage
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Re: Protection de découplage.
Bonjour,
La VDE 126 1.1 n'est pas très restrictive.
Par contre pour un équipement censé respecter la VDE 126 en France c'est un peu plus complexe.
Pour les onduleurs photovoltaïques, il s'agit bien souvent de deux contacteurs électromécaniques ou alors contacteur statique et contacteur électromécanique, mais dans ce cas il faut une "électronique" qui vérifie l'absence de tension entre les contacteurs en temps utiles.
Et ceci doit être tout intégré dans l'équipement....
Sujet d'interprétation !
Concernant le cout d'un équipement de protection, qui comprend le coffret, le câblage, les contacteurs....
Le cout du contrôleur VDE126 seul est faible.
Bref pas "rentable" de façon "commerciale"
Mais en bidouille perso pourquoi pas. A essayer.
Mais après avoir étudié, ne tapez pas trop sur ERDF, il y a beaucoup d'interprétation et je comprend assez bien la position des interlocuteurs.
C'est un peu comme faire passer un véhicule de fabrication personnelle "aux mines" pour homologation.
C'est possible, mais il faut avoir du temps !!
Eric
La VDE 126 1.1 n'est pas très restrictive.
Par contre pour un équipement censé respecter la VDE 126 en France c'est un peu plus complexe.
Pour les onduleurs photovoltaïques, il s'agit bien souvent de deux contacteurs électromécaniques ou alors contacteur statique et contacteur électromécanique, mais dans ce cas il faut une "électronique" qui vérifie l'absence de tension entre les contacteurs en temps utiles.
Et ceci doit être tout intégré dans l'équipement....
Sujet d'interprétation !
Concernant le cout d'un équipement de protection, qui comprend le coffret, le câblage, les contacteurs....
Le cout du contrôleur VDE126 seul est faible.
Bref pas "rentable" de façon "commerciale"
Mais en bidouille perso pourquoi pas. A essayer.
Mais après avoir étudié, ne tapez pas trop sur ERDF, il y a beaucoup d'interprétation et je comprend assez bien la position des interlocuteurs.
C'est un peu comme faire passer un véhicule de fabrication personnelle "aux mines" pour homologation.
C'est possible, mais il faut avoir du temps !!
Eric
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Re: Protection de découplage.
Bonjour
MDT, des nouvelles de ta demande ERDF? Je vais aussi tenter.
Salutations
Pierre
MDT, des nouvelles de ta demande ERDF? Je vais aussi tenter.
Salutations
Pierre
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
Re: Protection de découplage.
pour info j'ai eu la confirmation directe hier par erdf en hydroélectricité quelque soit la puissance injecté il faut obligatoirement une protection réseau homologué pour l'hydro type UM30A ou autre exit les protections VDE V0126-1-1 employé en solaire elles n'ont pas été homologué pour l'hydro par leur fabricant
- dB-)
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Re: Protection de découplage.
Bonjour,
pas d'accord !! (et ça fait déjà quelques fois que je le répète)
Votre interlocuteur ne connait pas les textes publiés par ERDF même, par exemple la préconisation ERDF-NOI-RES-13E, qui ne différencie pas les modes de production électrique.
Pour moins de 250 kVA, vous pouvez injecter sur le réseau en BT, indifféremment à partir de panneaux photovoltaïques, d'une éolienne, d'une turbine hydraulique, d'une centrale de cogénération, ou de belle maman qui pédale sur un vélo, et vous pouvez utiliser soit une protection de découplage B.1, soit une protection de découplage DIN VDE 0126-1-1
Je connais 3 cas de petites installations hydro connectées légalement en BT au réseau avec protection VDE0126, et concernant la dernière, j'ai mis en ligne sur le forum il y a quelques semaines le contrat signé avec ERDF, et qui mentionne clairement "production hydro" et "protection VDE 0126".
PS : les exigences très strictes d'ERDF en matière de protection de découplage sont je crois en voie d'être assouplies, car avec la montée en puissance des ENR, ERDF se rend compte du risque de déconnexion simultanée de quantité de petites productions au cas où par exemple la fréquence dépasse 50.2 Hz (seuil actuel en VDE 0126), avec alors un écroulement local du réseau ... Le fameux casse tête dont on parle, dû officiellement au PV, est à mon avis plus causé par le fait qu'on a traîné des pieds pour ralentir au maximum les ENR et garder notre (très) cher nucléaire. Maintenant, il nous faut aborder des problèmes que nos voisins ont déjà travaillés depuis quelques années.
Pour revenir à la VDE 0126, il est question de passer progressivement le seuil de fréquence haute de 50.2 Hz à 50.6 Hz.
dB-)
pas d'accord !! (et ça fait déjà quelques fois que je le répète)
Votre interlocuteur ne connait pas les textes publiés par ERDF même, par exemple la préconisation ERDF-NOI-RES-13E, qui ne différencie pas les modes de production électrique.
Pour moins de 250 kVA, vous pouvez injecter sur le réseau en BT, indifféremment à partir de panneaux photovoltaïques, d'une éolienne, d'une turbine hydraulique, d'une centrale de cogénération, ou de belle maman qui pédale sur un vélo, et vous pouvez utiliser soit une protection de découplage B.1, soit une protection de découplage DIN VDE 0126-1-1
Je connais 3 cas de petites installations hydro connectées légalement en BT au réseau avec protection VDE0126, et concernant la dernière, j'ai mis en ligne sur le forum il y a quelques semaines le contrat signé avec ERDF, et qui mentionne clairement "production hydro" et "protection VDE 0126".
PS : les exigences très strictes d'ERDF en matière de protection de découplage sont je crois en voie d'être assouplies, car avec la montée en puissance des ENR, ERDF se rend compte du risque de déconnexion simultanée de quantité de petites productions au cas où par exemple la fréquence dépasse 50.2 Hz (seuil actuel en VDE 0126), avec alors un écroulement local du réseau ... Le fameux casse tête dont on parle, dû officiellement au PV, est à mon avis plus causé par le fait qu'on a traîné des pieds pour ralentir au maximum les ENR et garder notre (très) cher nucléaire. Maintenant, il nous faut aborder des problèmes que nos voisins ont déjà travaillés depuis quelques années.
Pour revenir à la VDE 0126, il est question de passer progressivement le seuil de fréquence haute de 50.2 Hz à 50.6 Hz.
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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- KW12
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Re: Protection de découplage.
Bonjour à tous,
Bienvenu jck12 sur le forum,
Je confirme l'info de dB, voir également ce fil 18 février 12H14:
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... &start=200
Si pas trop indiscret dans quelle région approximative êtes vous dans le 12?
Perso je suis dans le nord ouest du 12.
Bon après midi.
Cordialement.
KW12.
Bienvenu jck12 sur le forum,
Je confirme l'info de dB, voir également ce fil 18 février 12H14:
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... &start=200
Si pas trop indiscret dans quelle région approximative êtes vous dans le 12?
Perso je suis dans le nord ouest du 12.
Bon après midi.
Cordialement.
KW12.
Petite Pico centrale autonome de 8 KW/H avec Turbine Francis, 12 m de chute et débit ruisseau de 20 à 100 l/s Retenue tampon de 8000 M3 exploitable.la pico centrale est télécommandé depuis la maison situé à 1 Km de distance.(Production annuelle de 6000 à 12000 KW/H selon pluviométrie)
- dB-)
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Re: Protection de découplage.
Re,
dB-)
Oui, ça devrait être bon car le relais ci-dessus est conforme à la VDE 0126-1-1 (et il commande un contacteur double ...)donc je pense qu'un dispositif comme le CM-UFS-14 de ABB doit suffire.
dB-)
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- moulin.remy
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Re: Protection de découplage.
Bonjour,
Je suis d'accord avec DB, La norme ERDF autorise la protection VDE 0126, mais dans les faits, c'est un peu différent :
Je viens de mettre en service une installation début février avec une protection CM-UFS en région LORRAINE, et aucuns problèmes, même pas un commentaire de la part d'ERDF LORRAINE, juste à fournir un schéma de la chaîne de découplage à CONSUEL avec l'attestation de conformité du fabricant, c'est donc possible
Dans un autre projet en cours de raccordement, ERDF Champagne-Ardenne me demande de payer 800 € pour que le service mesure et contrôle vienne vérifier que la protection de découplage est conforme, alors qu'elle est certifiée conforme par son fabricant J'ai envoyé hier un argumentaire à ce sujet à ERDF, Qu'ils viennent vérifier, d'accord, mais à leurs frais...
L’interlocuteur que j'ai au téléphone m'a dit que pour les projets HYDRO, ERDF Champagne ardennes à décidé d'imposer cette vérification pour toute la région, alors que si le même matériel est utilisé sur du photovoltaïque, pas besoin de contrôle :o Visiblement chaque "ERDF région" fait sa sauce :x
En région Midi Pyrénées, la question viens d'être posée par un propriétaire, mais ça ne paraît par gagné...
Affaire à suivre, je completerai ce post dès que j'ai une réponse.
Pour ce qui est du seuil de fréquence, Avec la version CM-UFS VFR14, il est maintenant porté à 50.6 Hz, c'est la norme obligatoire depuis 2014.
Je joins l'attestation de conformité ABB en francais : Thomas
Je suis d'accord avec DB, La norme ERDF autorise la protection VDE 0126, mais dans les faits, c'est un peu différent :
Je viens de mettre en service une installation début février avec une protection CM-UFS en région LORRAINE, et aucuns problèmes, même pas un commentaire de la part d'ERDF LORRAINE, juste à fournir un schéma de la chaîne de découplage à CONSUEL avec l'attestation de conformité du fabricant, c'est donc possible
Dans un autre projet en cours de raccordement, ERDF Champagne-Ardenne me demande de payer 800 € pour que le service mesure et contrôle vienne vérifier que la protection de découplage est conforme, alors qu'elle est certifiée conforme par son fabricant J'ai envoyé hier un argumentaire à ce sujet à ERDF, Qu'ils viennent vérifier, d'accord, mais à leurs frais...
L’interlocuteur que j'ai au téléphone m'a dit que pour les projets HYDRO, ERDF Champagne ardennes à décidé d'imposer cette vérification pour toute la région, alors que si le même matériel est utilisé sur du photovoltaïque, pas besoin de contrôle :o Visiblement chaque "ERDF région" fait sa sauce :x
En région Midi Pyrénées, la question viens d'être posée par un propriétaire, mais ça ne paraît par gagné...
Affaire à suivre, je completerai ce post dès que j'ai une réponse.
Pour ce qui est du seuil de fréquence, Avec la version CM-UFS VFR14, il est maintenant porté à 50.6 Hz, c'est la norme obligatoire depuis 2014.
Je joins l'attestation de conformité ABB en francais : Thomas
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
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Re: Protection de découplage.
Je confirme que pour les aveyronnais de midi Pyrénées, pour le moment, c est un refus. Et cela visiblement pour au moins 3 aveyronnais dans ce fil.
En attente réponse bureau d études. L interlocuteur m a dit que si les réglages changeaient à l avenir, on ne pourrait pas les changer. Je lui ai rétorqué que je changerai la protection à 300 euros. Pas de commentaire.
Pour votre info, ERDF m a indiqué que il n y avait pas de liste homologué protection B1. Du coup, vous avez pu apercevoir des coffrets pas chers se référant à la protection B1 pour des petites éoliennes. Ils utilisent un relais à 120 euros. Je leur ai proposé ce relais. Et que le fabricant du coffret ne mettais pas de prises essailec car le relais était protégé par mot de passe. Astuce pour indiquer que le relais ne peut être déréglé.
Je vous tiendrais au courant.
Pour les aveyronnais, il faut insister. Des arguments.
Sinon, on pourrait s engager à changer la vde tous les 5 ans à la demande d ERDF?
Salutations
En attente réponse bureau d études. L interlocuteur m a dit que si les réglages changeaient à l avenir, on ne pourrait pas les changer. Je lui ai rétorqué que je changerai la protection à 300 euros. Pas de commentaire.
Pour votre info, ERDF m a indiqué que il n y avait pas de liste homologué protection B1. Du coup, vous avez pu apercevoir des coffrets pas chers se référant à la protection B1 pour des petites éoliennes. Ils utilisent un relais à 120 euros. Je leur ai proposé ce relais. Et que le fabricant du coffret ne mettais pas de prises essailec car le relais était protégé par mot de passe. Astuce pour indiquer que le relais ne peut être déréglé.
Je vous tiendrais au courant.
Pour les aveyronnais, il faut insister. Des arguments.
Sinon, on pourrait s engager à changer la vde tous les 5 ans à la demande d ERDF?
Salutations
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
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Re: Protection de découplage.
Même chose en Bourgogne semble-t-il (cf discussion en lien dans message de KW12 ci-dessus), mon interlocutrice m'a signalé un contrôle obligatoire à 800 € dès qu'il y a injection.moulin.remy a écrit : Dans un autre projet en cours de raccordement, ERDF Champagne-Ardenne me demande de payer 800 € pour que le service mesure et contrôle vienne vérifier que la protection de découplage est conforme, alors qu'elle est certifiée conforme par son fabricant J'ai envoyé hier un argumentaire à ce sujet à ERDF, Qu'ils viennent vérifier, d'accord, mais à leurs frais...
- MHEC
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- Contact :
Re: Protection de découplage.
Bonjour,
Peut-être à la mise en service et ça fait partie du CONSUEL OK, mais ensuite, il n'y a plus rien à payer ? Je n'ai pas connaissance de payer 800 € tous les 4 matins, ça fait 10 ans que mon installation "tourne" je n'ai jamais eu de contrôle par ERDF ? Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Ceci-dit, cet appareil de découplage (comme les compteurs), est plombé par ERDF donc, ne pas toucher !! S'il grille par la foudre ou défectueux, là effectivement, ERDF peut vous demander de payer l'intervention mais uniquement dans ce cas !!
PV
ERDF Champagne-Ardenne me demande de payer 800 € pour que le service mesure et contrôle vienne vérifier que la protection de découplage est conforme
Peut-être à la mise en service et ça fait partie du CONSUEL OK, mais ensuite, il n'y a plus rien à payer ? Je n'ai pas connaissance de payer 800 € tous les 4 matins, ça fait 10 ans que mon installation "tourne" je n'ai jamais eu de contrôle par ERDF ? Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Ceci-dit, cet appareil de découplage (comme les compteurs), est plombé par ERDF donc, ne pas toucher !! S'il grille par la foudre ou défectueux, là effectivement, ERDF peut vous demander de payer l'intervention mais uniquement dans ce cas !!
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
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