Moteurs et génératrices asynchrones

[moulino51]

Bonsoir Bruno,

C'est possible, énergie récupérée 5 kw ??

Le soucis sera d'ordre acoustique, il faudra mettre des amortisseurs de son.

Mais attention aussi:si c'est seulement la ventilation de la turbine, vu les pertes de charges,

celle-ci risque de se mettre en surchauffe !

Gérard

[PERRET]

Bonjour,

A MHEC,
<< la récupération des 14 kW de chaleur pour chauffer le moulin l’hiver, je crois que je suis le seul en France d’avoir fait cela ! >>

Non, je ne pense pas que vous êtes le premier,
Me souviens avoir visiter, il y a une douzaine d'année, une magnifique installation sur le Doubs où le Propriétaire réchauffait l'air de son atelier de mécanique contiguë par système de gaines grâce à l'air de ventilation de la génératrice entrainée par une énorme Kaplan SHM.

Ce mécanicien, entreprenant et inventif, avait installé deux énormes clapets commandés pour un système de réservoirs communicants extrêmement sophistiqués, dont d'ailleurs je n'avais pas bien compris la finalité ni le fonctionnement.
Non content de lui, il avait construit et installé deux autres turbines sur le site.
Pour la dernière installée, il était furieux contre son fournisseur de courroies qui avait calculé la transmission. Du fait de poulies trop petites, il ne pouvait dépasser 50 KW ou lieu des 90 ou100 prévus, la courroie patinant.

Autre exemple vu dans le Gers, il y a ± vingt ans. Son épouse et sa sœur, trouvant que cela faisant un peu désordre, ne supportaient plus les trois turbines fonctionnant dans l'habitation, Marcel Gouzène le propriétaire, conciliant et surtout pour avoir la paix, avait installé à l'extérieur de la maison une turbine Francis neuve (70 KW). Mais avais mis un moteur d'occasion comme génératrice qui chauffait tellement qu'il avait dû enrouler autour un serpentin de cuivre, avec circulateur et réchauffait ainsi, par l'intermédiaire d'un gros radiateur, un local de l'habitation.

A Saint Hélène sur Isère, système similaire, mais là c'était pour refroidir l'huile d'un multiplicateur mécanique trop faible (300 KW, quand même) où, chaque année, il fallait remplacer un pignon.

A Marle, un thermostat commande un volet d'arrivée d'air qui prend de l'air extérieur ou intérieur en fonction de la température du local de la turbine et le climatise ainsi.

Ventilation Génératrice BSH - 1.JPG

[Ticapix]

Bonsoir,

Dans le Vaucluse j'ai un bureau attenant à la centrale. Lorsque je l'ai rénové, j'ai installé un plancher chauffant.
En effet sur les deux turbines, il y avait un refroidisseur d'huile sur les multi = plaques inox ( radiaplaques) qui trempaient dans la rivière. L'huile circulait dans ce circuit ce qui pouvait en plus poser des Pbs en cas de fuites même si j'utilise de la biodégradable.
Par ailleurs la longueur du circuit entrainait d'importantes pertes de charges => débit parfois limite

J'ai donc installé deux échangeurs à plaques de marque Olaer en série , le premier est branché sur le circuit du plancher chauffant avec son propre circulateur, ce circuit est prioritaire.
Si le T° d'huile reste malgré tout importante ou si les besoins de chauffage diminuent, le second circulateur intervient sur le second échangeur et là je réchauffe la rivière

Sur une autre installation, le bureau est au dessus de la centrale, mais pour des raisons de bruits je n'ai pas choisi la récup directe qui aurait été possible avec un caisson de VMC double échange. J'ai installé une petite PAC air /eau (2kw => 8 kw) sur un plancher chauffant car je suis assez fana du plancher chauffant, c'est tellement agréable quand c'est bien fait!

J'étudie la possibilité de mettre une vanne 3 voies pour chauffer l'eau du cumulus car je suis excédentaire en énergie

En plus la PAC air/eau entraine une déshumidification de la centrale ce qui est toujours le bienvenu.

Une solution avec gaine réchauffage d'air me semble possible mais beaucoup moins souple en possibilité de régulation qu'une PAC (de mon point de vue)

Restez au chaud

TG

[PERRET]

Bonsoir,

Avec 250 KW, il y a moyen de récupérer au moins 20 KW.
C'est bien plus qu'il en faut pour réchauffer une habitation normale.
Mais, pour le bien, il faut néanmoins une roue de secours, installation de chauffage central à eau chaude avec chaudière gaz ou FOD pour les jours d'arrêt de votre installation.

Comment faire ?
A air chaud : système de gaine, encombrant, difficile à installer proprement, à fuir totalement.
Une solution possible est l'utilisation d'un échangeur de température air - eau, situé près de la génératrice.
Les pertes par rayonnement sont perdues. Mais elles sont relativement faibles.
Regarder du côté des PAC réformées, il doit pouvoir y trouver quelque chose, quitte à remplacer le serpentin qui doit être d'un diamètre trop faible.
Reste à voir le dimensionnement pour récupérer 20 KW. Voir s'il est possible de supprimer le ventilateur ou adapter sa vitesse de rotation à l'aide d'un Variac.

Mais, probablement, la solution la plus élégante est de changer la génératrice. Des fabricant proposent des génératrices où un échangeur est prévu à la construction. Une opportunité pour le H07 ?.

23-01-2012 00-52-21_0038.jpg

Mais bien examiner les débits d'eau nécessaires et éventuellement installer une vanne 3 voies pour recycler de l'eau froide. Je n'ai aucune expérience de ce montage. Mais théoriquement parfaitement réalisable après étude sérieuse des débits nécessaire et des températures d'eau.
De là, l'eau réchauffée vient ensuite en relève de chaudière de façon classique.

Autre solution,utiliser une PAC air-eau. Toujours après étude sérieuse par quelqu'un honnête et compétant. Ce qui est rare. Fuir comme la perte les vendeurs, qui se disent techniciens et se présentent en blouse pour explorer votre chaufferie et n'ont qu'un but, vous pigeonner.

[MHEC]

j'ai le projet d'équiper un ancien moulin sur la Seine avec une installation de l'ordre de 250 kW basée sur une turbine Kaplan

Bonsoir,

Vous êtes situé à quel endroit sur la Seine ? Sommes-nous voisins ? Si oui, je vous propose de me rendre une petite visite afin de vous rendre compte de mon installation de récupération des 14 kW de chaleur créé par la géné + le multiplicateur.

Grace à mon système, à ce jour, j’ai 21° dans mon moulin comprenant une dizaine de pièces dans une bâtisse de 500 m² au sol sur 3 niveaux ! Pas mal non ?. :P

Apparemment, selon Mr Perret, nous ne sommes pas les seuls à pouvoir récupérer cette chaleur perdue pour cela il y a plusieurs options :
- Si la T° de votre local est > à 25° (comme à Chappes), vous pouvez installer sans aucun problème et à moindre coût, 1, 2 voire 3 Clim classique (la partie extérieure se trouvant à l’intérieur de votre maison à chauffer) de plus, une clim autorise sans problème 25 m de tuyauterie donc, l’idéal pour équiper votre maison à proximité.
- Si la T° de votre local est < à 20°, à mon avis, une PAC air/air est une bonne solution.

Evitez si possible les VMC ou des extracteurs d’air car inefficaces (trop de déperdition) + l’incorporation de mauvaise odeur dans votre maison.

A l’occasion de vous rencontrer.

Bonne nuit.

PV

[MHEC]

La suite…C’est ici : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 4060#p4060

[bruno_h]

Bonsoir à tous,

merci pour vos réponses nombreuses et riches.

Je pense que je vais investiguer la pist de la génératrice avec échangeur de chaleur intégré (car l'idée est bien de récupérer les pertes chaleurs, pas d'installer un bouchotherme).

@MHEC : je vous fais signe dès que je sais quand je repasse sur site, probablement d'ici 1-2 mois

Bonne soirée,

Bruno

[turbinier]

Bonjour,

pour ma part, je recupère la chaleur d'un multi par un échangeur huile eau de marque Funke, a cet échangeur j'ai monté un système de thermostat et une petit pompe de 3 m3/h, lorsque la température de l'huile monte, cela déclanche la pompe qui envoie l'eau chaude dans des radiateurs, puis dans une cuve de 1000 l pour stocker les calories, puis dans une tuyaterie dans la chambre d'eau et cela cela remonte à l'échangeur...a peu prés 15kw de recup !

Echangeur funke : Thierry RITZMANN - 01 34 74 13 81 - 78740 VAULX SUR SEINE

[MHEC]

Bonjour Turbinier,

Oh là là ! Vous avez une sacré usine à gaz dans votre local ! Je pense que votre installation a été faîte par vous-même d’où, très certainement, une réalisation à moindre coût mais le revers de cette installation c’est très certainement des pertes de calorie dans les échangeurs ainsi que dans votre cuve de 1 000 l mais bon, ce n’est pas bien grave, de toutes façons, ces calories auraient été perdues dans votre local technique.

Comme je l’explique dans ce post : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 4060#p4060
Il y a beaucoup plus simple, de récupérer les calories dans un local d’une turbine avec un bien meilleur rendement via l’installation d’une PAC AIR/AIR et présente des avantages non négligeables :
- Pas de circuit d’eau dans votre local (c’est mieux, car en cas de fuite, ça peut poser problème près de la génératrice).
- Si votre turbine s’arrête en plein hiver, pas de soucis de tuyaux d’eau gelés.
- La PAC assure la climatisation de votre maison en été.
- Une installation propre et entièrement automatique en fonction de la température de votre choix dans vos pièces.

L’inconvénient ? C’est son prix mais cela peut s’arranger dans le cadre de la rénovation de votre centrale afin d’obtenir le fameux contrat H07.

Je vous laisse méditer.

@ + PV

[turbinier]

Vi c'est peut être une usine a gaz, mais c'est simple et cela fonctionne et pour l'instant même avec un max a -14 a l'exterieur, à l'interieur toujours +1 ou +2 (je suis dans le sud ouest ) et je viens de passer au h07 avec un montant d'investissement supérieur alors.... et je fais aussi mon eau chaude alors...et pour ma part le principal est que mon huile ne dépasse pas 60°c la ou la viscosité est a son optimum

qui peut le plus ...

Bonne soirée