Bonjour,
Pour mettre tout le monde d'accord . . .
Dans votre cas il faut utiliser le tableau 142.
Imprimer si besoin.
Bons calculs.
Généralités sur les turbines et calculs
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PERRET
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Re: Calcul débit vanne de fond
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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Gilles21
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Re: Calcul débit vanne de fond
Bonjour à tous
On est bien d'accord Claude, mais le problème est que je n'avais pas lu correctement et que j'ai raté la séquence de la hauteur d'eau aval plus importante que la levée de vanne.
Merci à Didier d'avoir corrigé.
On est bien d'accord Claude, mais le problème est que je n'avais pas lu correctement et que j'ai raté la séquence de la hauteur d'eau aval plus importante que la levée de vanne.
Merci à Didier d'avoir corrigé.Gilles 21
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SYGREAU
Re: Calcul débit vanne de fond
Bonjour,
Pour commencer, un grand merci pour vos réponses nombreuses et complètes !
Je vais étudier ces documents et ces calculs.
Merci encore.
Pour commencer, un grand merci pour vos réponses nombreuses et complètes !
Je vais étudier ces documents et ces calculs.
Merci encore.
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Mandra-Hydro
Re: Calcul débit vanne de fond
Bonsoir,
Nous avons ici une vannne de fond de type vanne noyée car le niveau d'eau aval est supérieur à la hauteur de la vanne.
Pour une vanne non noyé on utilise la formule de Bernoulli pour déterminer la vitesse du fluide en sortie:
Pour une vanne noyé il faut tenir compte de la pression aval qui ne favorise pas l'écoulement de l'eau donc à tendance à diminuer le débit. Cette pression est fonction de la hauteur d'eau. Ce qui nous donne une équation de Bernoulli légèrement différente:
En analysant cette formule on s’aperçoit que si les hauteurs d'eau sont égales des deux cotés de la vanne, alors le fluide n'a pas de vitesse, ce qui est logique car pas de différence de pression. Dans le cas ou de l'eau arriverait en amont, la hauteur amont (h1) augmenterait par rapport à la hauteur aval (h2) créant ainsi une différence de pression et donc inévitablement une création de débit. A l'inverse, au regard de la formule, si le niveau aval est nul on se retrouve avec une vanne de fond non noyé équivalent à la formule "normal" de bernouilli.
Après avoir trouvé la vitesse du fluide il suffit de multiplier par la section de la vanne et le coefficient du tableau de PERRET pour avoir le débit.
Bonne soirée,
Mandra
Nous avons ici une vannne de fond de type vanne noyée car le niveau d'eau aval est supérieur à la hauteur de la vanne.
Pour une vanne non noyé on utilise la formule de Bernoulli pour déterminer la vitesse du fluide en sortie:
Pour une vanne noyé il faut tenir compte de la pression aval qui ne favorise pas l'écoulement de l'eau donc à tendance à diminuer le débit. Cette pression est fonction de la hauteur d'eau. Ce qui nous donne une équation de Bernoulli légèrement différente:
En analysant cette formule on s’aperçoit que si les hauteurs d'eau sont égales des deux cotés de la vanne, alors le fluide n'a pas de vitesse, ce qui est logique car pas de différence de pression. Dans le cas ou de l'eau arriverait en amont, la hauteur amont (h1) augmenterait par rapport à la hauteur aval (h2) créant ainsi une différence de pression et donc inévitablement une création de débit. A l'inverse, au regard de la formule, si le niveau aval est nul on se retrouve avec une vanne de fond non noyé équivalent à la formule "normal" de bernouilli.
Après avoir trouvé la vitesse du fluide il suffit de multiplier par la section de la vanne et le coefficient du tableau de PERRET pour avoir le débit.
Bonne soirée,
Mandra
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SYGREAU
Re: Calcul débit vanne de fond
Bonjour,
Merci pour ces compléments Mandra !
Quand j'ai posé ma première question, je n'ai pas assez développé. En réalité, je veux connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne pour avoir un débit souhaité que je connais.
Donc si j'applique la formule, pour connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne (l) pour avoir le débit voulut, j'ai :
l= Q x L x coeff / (Racine de 2 x g x (h1-h2))
Avec :
Q = débit = 0,150 m3/s
L = largeur de la vanne = 1 m
l = hauteur d'ouverture de la vanne = ?
h1= hauteur d'eau amont = 0,75 m
h2 = hauteur d'eau aval = ?
Le problème c'est que h2 dépend de l. J'ai deux inconnus !
Donc je doit passer par des tests sur le terrain : manœuvrer la vanne, mesurer la hauteur d'eau aval et la hauteur d'ouverture et en déduire le débit...et refaire cela jusqu'à obtenir un débit correspondant à mon débit souhaité.
PS : Pour calculer le coefficient "mu", pouvez vous me valider la méthode :
j'ai h1=0,75m et l=0,10m (par exemple) donc h1/l=7,5 -> ce qui donne un coefficient de 0,275 environ sur l'abaque 142.
Bonne journée à tous
Merci pour ces compléments Mandra !
Quand j'ai posé ma première question, je n'ai pas assez développé. En réalité, je veux connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne pour avoir un débit souhaité que je connais.
Donc si j'applique la formule, pour connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne (l) pour avoir le débit voulut, j'ai :
l= Q x L x coeff / (Racine de 2 x g x (h1-h2))
Avec :
Q = débit = 0,150 m3/s
L = largeur de la vanne = 1 m
l = hauteur d'ouverture de la vanne = ?
h1= hauteur d'eau amont = 0,75 m
h2 = hauteur d'eau aval = ?
Le problème c'est que h2 dépend de l. J'ai deux inconnus !
Donc je doit passer par des tests sur le terrain : manœuvrer la vanne, mesurer la hauteur d'eau aval et la hauteur d'ouverture et en déduire le débit...et refaire cela jusqu'à obtenir un débit correspondant à mon débit souhaité.
PS : Pour calculer le coefficient "mu", pouvez vous me valider la méthode :
j'ai h1=0,75m et l=0,10m (par exemple) donc h1/l=7,5 -> ce qui donne un coefficient de 0,275 environ sur l'abaque 142.
Bonne journée à tous
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Mandra-Hydro
Re: Calcul débit vanne de fond
Bonjour SYGREAU,
Je tournerai le problème autrement en disant que nous avons une valeur en fonction d'une autre: f(l)=h2
Posons l'équation pour isoler h2, (je ne m'occupe pas ici du coefficient):
En faisant l'application numérique on trouve que la forme de la fonction est la fonction inverse de la fonction carré.
Pour l’interprétation graphique, rappelons nous que nous voulons connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne pour avoir un débit de 0.150 mètre cube/seconde en fonction du niveau h2. Prenons une ouverture de 0.14 mètre,pour un débit de 0.150 mètre cube passant à travers la vanne ont lit sur le graphique que le niveau d'eau h2 sera égale à 0.7 mètre. On constate de plus que plus la vanne s'ouvre plus le niveau tend vers le niveau h1 de 0.75 mètre ce qui est également logique car si la vanne est ouverte au plus haut (au dessus du niveau h1), les deux niveaux se rejoignent et se confondent.
Il faut cependant inclure le coefficient que j'ai volontairement oublié et reboucler le calcul par l'expérience car le niveau dépend aussi de l'écoulement de l'eau qui s'effectue à l'aval après la vanne. Honnêtement j'ai du mal à me représenter que le niveau d'eau aval est fonction de la hauteur "l" de la vanne sauf si l'eau est par la suite arrêté par une autre vanne ou un barrage ou que le débit du canal de fuite après la vanne soit inférieur à 0.150mètre cube/seconde ce qui forcément augmenterai le niveau aval assez rapidement si la vanne restitue 0.150 mètres cube/seconde.
Bonne soirée
Mandra
Je tournerai le problème autrement en disant que nous avons une valeur en fonction d'une autre: f(l)=h2
Posons l'équation pour isoler h2, (je ne m'occupe pas ici du coefficient):
En faisant l'application numérique on trouve que la forme de la fonction est la fonction inverse de la fonction carré.
Pour l’interprétation graphique, rappelons nous que nous voulons connaitre la hauteur d'ouverture de la vanne pour avoir un débit de 0.150 mètre cube/seconde en fonction du niveau h2. Prenons une ouverture de 0.14 mètre,pour un débit de 0.150 mètre cube passant à travers la vanne ont lit sur le graphique que le niveau d'eau h2 sera égale à 0.7 mètre. On constate de plus que plus la vanne s'ouvre plus le niveau tend vers le niveau h1 de 0.75 mètre ce qui est également logique car si la vanne est ouverte au plus haut (au dessus du niveau h1), les deux niveaux se rejoignent et se confondent.
Il faut cependant inclure le coefficient que j'ai volontairement oublié et reboucler le calcul par l'expérience car le niveau dépend aussi de l'écoulement de l'eau qui s'effectue à l'aval après la vanne. Honnêtement j'ai du mal à me représenter que le niveau d'eau aval est fonction de la hauteur "l" de la vanne sauf si l'eau est par la suite arrêté par une autre vanne ou un barrage ou que le débit du canal de fuite après la vanne soit inférieur à 0.150mètre cube/seconde ce qui forcément augmenterai le niveau aval assez rapidement si la vanne restitue 0.150 mètres cube/seconde.
Bonne soirée
Mandra
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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PERRET
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Re: Calcul débit vanne de fond
Bonsoir,
Difficile d'être certain de garder un débit de 150 l/s sous une vanne d'un mètre de large.
En effet ce débit risque d'être affecté dans le temps par la présence d’obstacles se coinçant dans le passage (branches, etc..) qui est très faible.
Peut-être que dans votre cas il est possible d’envisager une autre solution, mais difficile de donner un avis sans avoir vu le site et ses contraintes.
Difficile d'être certain de garder un débit de 150 l/s sous une vanne d'un mètre de large.
En effet ce débit risque d'être affecté dans le temps par la présence d’obstacles se coinçant dans le passage (branches, etc..) qui est très faible.
Peut-être que dans votre cas il est possible d’envisager une autre solution, mais difficile de donner un avis sans avoir vu le site et ses contraintes.
Claude PERRET
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Gilles21
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Re: Calcul débit vanne de fond
Bonsoir
Bien d'accord avec Claude, ayant le même problème chez moi avec une levée de vanne de 0,15m par 0,90m de large=0,135 m2. Il faut être la souvent pour nettoyer et je pense que la solution serait de créer une ouverture carrée de même surface dans la partie basse de la pelle pouvant être occultée par une plaque commandée du dessus par une tringle et qui serait moins sujette au colmatage. Ceci dit, je ne l'ai toujours pas fait et je continue à me coltiner le nettoyage
Bien d'accord avec Claude, ayant le même problème chez moi avec une levée de vanne de 0,15m par 0,90m de large=0,135 m2. Il faut être la souvent pour nettoyer et je pense que la solution serait de créer une ouverture carrée de même surface dans la partie basse de la pelle pouvant être occultée par une plaque commandée du dessus par une tringle et qui serait moins sujette au colmatage. Ceci dit, je ne l'ai toujours pas fait et je continue à me coltiner le nettoyage
Gilles 21
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SYGREAU
Re: Calcul débit vanne de fond
Bonjour,
Merci encore à tous, vos conseils m'ont vraiment aider.
Oui Mandra, vous avez raison. La vanne débouche dans une "chambre" fermée avec le départ de 2 autres vannes. C'est pour cela que h2>l.
Bref, je suis allez sur place, et l'application des formules que vous m'avez données plus les essais sur le terrain m'ont permis d'assez bien réguler le débit rentrant. L'erreur sur le réglage est cependant assez importante, mais j'arrive à rester dans l'ordre de grandeur que je souhaite.
Merci.
Merci encore à tous, vos conseils m'ont vraiment aider.
Oui Mandra, vous avez raison. La vanne débouche dans une "chambre" fermée avec le départ de 2 autres vannes. C'est pour cela que h2>l.
Bref, je suis allez sur place, et l'application des formules que vous m'avez données plus les essais sur le terrain m'ont permis d'assez bien réguler le débit rentrant. L'erreur sur le réglage est cependant assez importante, mais j'arrive à rester dans l'ordre de grandeur que je souhaite.
Merci.
-
titou
survitesse
bonjour,
je recherche de la documentation et info sur le fonctionnement et réglage de la survitesse mécanique sur turbine rateau et en générale.
merci d'avance !!
je recherche de la documentation et info sur le fonctionnement et réglage de la survitesse mécanique sur turbine rateau et en générale.
merci d'avance !!