Continuité écologique, ROE, PAP

[Gilles21]

Bonjour
Chaque cas est particulier, mais dire que les petits moulins ne fonctionneront pas pendant les crues est exagéré. Dans mon cas, si je prend les hautes eaux du début février où le débit se situait à environ 40 m3/s soit 16 fois le module de la rivière, je ne perdais que 0.5m de chute sur 2.3 m normalement et je tournais encore à 65 % de ma puissance max.
Il faut vraiment une crue décennale pour être obligé de stopper la production car même avec une réduction de plus de 50 % de la chute , ma francis est encore productive.
Les périodes d'arrêt se situeront plutôt pendant l'étiage d'été.
Mais ce n'est que ma situation personnelle et on ne peut pas généraliser.
Cordialement

[caruel gilles]

Bonjour, Re,

Pour CF 21
Attention il manque une virgule, pour le débit d'Hannappes il faut lire 1,3 m3/s et non 1 3 m3.

Je n'ai rien trouvé sur Google pour les aides FADER.
De toute façon j'ai rencontré le représentant de l'Ademe, énergies renouvelables de la région. Il ne m'a parlé de rien.

Pour MHEC
Il est vrai que le prix de rachat aux trés petites centrales n'est pas assez élevé, mais si j'ai bien compris, cela est volontaire pour empècher, avec d'autres complications qui s'additionnent, ces dites centales de se réhabiliter, sinon tout le plan d' effacement serait nul.
Nous ne sommes pas au bout de nos peines.



Sellig

[moulino51]

Je n'ai rien trouvé sur Google pour les aides FADER.

Fonds FEDER !

http://www.europe-en-france.gouv.fr/Con ... ires/FEDER

Gé

[MHEC]

@ CF21 :
Vous ne répondez pas clairement à mes 2 questions ? Dommage ? Puisque à mon sens, ce sont les 2 seules solutions possible afin de remettre en exploitation ces petits moulins bien présents sur le territoire national.

Vous avez bien de la chance si en Côte d'Or vous avez de la chute, ce n’est pas le cas au niveau national, les chutes sont plutôt de 1,50 en moyenne selon mon estimation. Ceci dit, je peux me tromper, si vous avez des chiffres contraires concernant ces petits moulins, merci de bien vouloir les publier.

A noter que les chutes vraiment faibles semblent rares, une analyse sur 451 moulins de Côte d'Or donne une chute moyenne de 2,8 m et médiane de 2,4 m, concrètement 300 sites sur 451 sont au-dessus de 2 m et 30

OK, alors pouvez-nous nous expliquer pourquoi ces moulins ne produisent pas pour ERDF ? avec 2,80 m de chute ça doit pas mal " poussé " non ?

@ Gilles21 :
Je vous confirme, chaque site est particulier, si je prends mon cas, avec un débit 16 fois le module je serai à 256 m3/s, ma chute réduite à 0,5 m, ma centrale serait pas dessus, mais sous les eaux et une turbine bien à l’arrêt (je n’ai pas encore investi dans une VLH ) à l’inverse, pendant l’étiage, ça tourne, pas de soucis.

Je crois que vous êtes en autoconsommation, le jour ou vous allez produire pour ERDF 30 voire 40 kW, votre chute va se réduire comme " neige au soleil ".

@ caruel gilles :
Les subventions FADER n’existent plus pour la production hydroélectrique, cela m’a été confirmé le 08 janvier dernier à Chappes. Pendant un moment ces subventions étaient maintenues pour les machines VLH et à VIS, mais à ce jour, je crois que c’est bien fini !!! A l’inverse, pour détruire les seuils, OUI les subventions FADER fonctionnement .

PV

[CF21]

@ CF21 :
Vous ne répondez pas clairement à mes 2 questions ? Dommage ? Puisque à mon sens, ce sont les 2 seules solutions possible afin de remettre en exploitation ces petits moulins bien présents sur le territoire national.

Paul : ce n'était pas vraiment des questions, me semble-t-il. Je pense qu'il est inexact de réputer la plupart des moulins impossibles à remettre en exploitation : il est forcément plus difficile d'obtenir un délai court de retour sur investissement (du genre 5-8 ans) mais je ne vois pas pourquoi la très petite hydraulique aurait de telles contraintes de retour rapide que l'éolien, le solaire ou le géothermique n'ont pas. On sait très bien que toutes les ENR ont des coûts d'investissement en capital importants.

OK, alors pouvez-nous nous expliquer pourquoi ces moulins ne produisent pas pour ERDF ? avec 2,80 m de chute ça doit pas mal " poussé " non ?

D'abord, il y a le débit : la Côte d'or est en tête de bassin versant, donc ici le module moyen des rivières est à moins de 1 m3/s.

Mais ensuite et surtout, il y a tout ce que l'on sait :
- abandon des sites à l'époque du tout-nucléaire et du tout-fossile
- propriétaires qui ont des jolies résidences secondaires et qui se contrefoutent de l'énergie (tant pis pour eux, je les laisse à l'Onema)
- défaut d'information et hostilité de l'administration (non seulement on n'informe pas le proprio de son droit d'eau et de son potentiel, mais on menace de détruire son bien)
- état problématique du marché très petite hydro : prestataires durs à trouver et débordés, coûts plutôt opaques, très peu de BE et constructeurs spécialisés TPH, flous sur les rendements réels des dispositifs (roues, vis, turbines simples réglages), absence totale d'offre installateur "clé en main" du premier courrier DDT au premier kWh réseau, etc.
- crédit bancaire timoré qui n'aime pas aller au-delà de 5-7 ans et donc problème de cash

Dans ces conditions, comment voulez-vous que les moulins produisent ?? Il n'y a que ceux qui ont une volonté d'acier et une patience d'or qui y parviennent!!

Cela dit, c'est en train de changer, je connais au moins 7 propriétaires qui se tâtent ou qui ont commencé des démarches... et je ne connais pas tous les propriétaires du département, loin de là.

Mais je le répète, la seule vraie question est : est-ce structurellement non-rentable (par rapport au coût standard du kWh non fossile et non nucléaire) ou est-ce avant tout un problème d'organisation/coordination avec l'administration et avec le marché?

C'est pour cela qu'il faut parler chiffres. Si l'on me démontre par A+B qu'en fait, un moulin ne tourne en moyenne que 3000 heures par an plutôt que 5780 heures ou que son équipement neuf ne peut avoir un rendement géné que 0,5 plutôt que 0,7, eh bien je corrige volontiers mes simulations en page précédente.

[Gilles21]

Bonjour Paul

OK, alors pouvez-nous nous expliquer pourquoi ces moulins ne produisent pas pour ERDF ? avec 2,80 m de chute ça doit pas mal " poussé " non

Il ne faut pas oublier qu'en Côte d'Or nous sommes en tête de bassin et que les nombreux moulins sont établis sur des rivières très modestes ( on pourrait plutôt parler de ruisseaux ) avec des débits en conséquence et malgré des dénivelés relativement conséquents, ça ne fait pas beaucoup de puissance.
A Semur en Auxois, il n'y a pas moins de 13 seuils d'une hauteur variant de 1.80m à 2.20m sur environ 5 km. Nous ne sommes pas loin des reliefs granitiques du Morvan.

Sans vouloir préjuger de l'avenir, je ne pense pas passer de l'autoconsommation à la vente à ERDF car même en optimisant mon site je pourrais passer d'une puissance de 7 kw max actuellement à peut-être 15 ou 20 kw et au vu des emmerdements que cette option implique pour une si modeste puissance, je ne me sens pas le goût à franchir le pas. Si le contexte devenait plus favorable ( on peut toujours rêver ) je pourrais revoir ma position, mais ce qu'on voit actuellement ne me porte pas à l'optimisme.

Il est d'usage de dire qu'en France nous avons la droite la plus bête du monde, je crois que nous avons aussi une administration qui n'est pas mal non plus.

Cordialement

[Gilles21]

Veuillez excuser la redondance de mon propos mais CF21 est plus réactif que moi

[MHEC]

mais je ne vois pas pourquoi la très petite hydraulique aurait de telles contraintes de retour rapide que l'éolien, le solaire ou le géothermique n'ont pas

Si vous payer cash votre projet, pas de soucis, si vous passez par les banques, ceux-ci vous imposerons un retour
< 10 ans c’est la règle, désolé !.

donc ici le module moyen des rivières est à moins de 1 m3/s.

AH ! très juste, j’avais oublié ce détail. Dans mes propos, je pensais plutôt au projet de SG.Hydro,
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 8507#p8507

Pas de soucis, vous êtes dans le cas No2 soit l’achat du kW au même prix que le photovoltaïque c’est dans ce sens qu’il faut intervenir auprès du ministère, vous n’avez guère le choix.

Bonne journée.

[moulino51]

Bonjour Gilles,

Sans vouloir préjuger de l'avenir, je ne pense pas passer de l'autoconsommation à la vente à ERDF car même en optimisant mon site je pourrais passer d'une puissance de 7 kw max actuellement à peut-être 15 ou 20 kw et au vu des emmerdements que cette option implique pour une si modeste puissance, je ne me sens pas le goût à franchir le pas. Si le contexte devenait plus favorable ( on peut toujours rêver ) je pourrais revoir ma position, mais ce qu'on voit actuellement ne me porte pas à l'optimisme.

C'était aussi mon point de vue il y a encore quelques temps avec mes 10 kw auto-consommés, mais maintenant je me dirige vers un contrat d'injection.
Nous sommes a peu prêt dans la même configuration, et maintenant que mon installation est valide, je me dis que le sur investissement (automatisme, découplage, raccordement nouveau, etc...) serait sans doute amortis en 3 ans.ct
Pour nos petites installations, la donne change, avec un prix d'achat ancien contrat a env 7 €ct du Kw, et maintenant a env 10 €ct du Kw.
Pour moi, maintenant ça vaut le coup, même pour nous qui n'avons pas des turbines de "riches"

Je reviendrais prochainemenet sur un comparatif de retour sur investissement a 5 ans qu'a réussi un membre du forum dont le moulin est dans notre région, et cela pour une puissance de 10 Kw avec injection et contrat réseau

Gé

[Gilles21]

@ CF21
C'est pour cela qu'il faut parler chiffres. Si l'on me démontre par A+B qu'en fait, un moulin ne tourne en moyenne que 3000 heures par an plutôt que 5780 heures ou que son équipement neuf ne peut avoir un rendement géné que 0,5 plutôt que 0,7, eh bien je corrige volontiers mes simulations en page précédente

Pour info: tu connais mon site, je tourne bon an mal an 6500 h de mi septembre à mi juin pour une production d'environ 35000 kwh utilisés pour le chauffage et la production d'eau chaude d'octobre à avril et pour la production d'eau chaude et le chauffage de la piscine en demi saison. J'arrête la turbine de mi juin à mi septembre, voire plus tard quand, comme on le voit de plus en plus souvent, on est soumis à une sécheresse d'automne. Donc, malgré tout, un temps de fonctionnement bien au delà de ces 3000 h.
Par contre, bien que je doive me contenter d'approximations, je suis bien obligé de constater que le rendement global de mon installation turbine + géné ne dépasse pas 60%.
Q*H*g=0.5*2.3*9.81 = 11.28
J'ai 6.5 kw max soit 6.5/ 11.28 * 100 = 57.6 %
Je crois que j'ai merdé dans les grandes largeurs pour la conception et l'implantation de l'aspirateur.