Forum de la petite hydroélectricité

Yannick8933 a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:46 Bonjour à tous,


Ma question : lors de l'achat, comment on scinde les deux activités (immobilier et production d'électricité)?
Que faut t'il faire comme démarche?

Bonjour,

La réponse dépend de beaucoup de paramètres liés à votre situation professionnelle, personnelle, patrimoniale, et à la puissance de votre installation.

La version la plus simple est d'acquerir le site à titre particulier, et d'exercer votre activité de producteur en entreprise individuelle, là aucune difficulté particulière, il suffit de créer une entreprise individuelle, il n'y a pas de séparation de patrimoine.

Plus compliqué, mais très justifié dans certains cas, vous pouvez créer une société ( SARL ou SAS ) qui achetera la centrale et vous permettra d'amortir les installations par exemple, et d'acheter la partie habitation via une SCI par exemple.

Mais quasi toutes les combinaisons sont possibles. Consultez un expert comptable ou un juriste car il n'y a pas de réponse standard.

Yannick8933 a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:46 Par ailleurs, je souhaiterais automatisé le moulin (dégrilleur, vanne pelle amont turbine, couplage, gestion des défauts) mais je me perd dans les différents poste pour trouver une entreprise travaillant dans le quart sud ouest.

En vous remerciant

Je ne peux que souscrire à 100% à la réponse faite par Didier Beaume.

Pour avoir l'expérience d'une régulation simplissime, qui marche sans le moindre soupçon de problème depuis 10 ans, facile à modifier par un clampin comme moi, et d'autre part un magnifique tableau de bord d'Airbus, qui me donne des tas de renseignements et m'envoie souvent des SMS alarmistes (injustifiés heureusement !) , je regrette que la centrale (que j'ai achetée déjà rénovée) n'ai pas été équipée par DBH Sarl ou du moins avec des petits API type M3 dont on comprend facilement la programmation en y passant 2 ou trois jours... Il en avait été question, mais mon prédécesseur et ami a opté pour un équipement génial sur le papier, mais qui a été sommairement paramétré à partir d'un produit archi standard et comporte des réglages parfois abscons, dont on peine a comprendre l'objet , et dont on se rend compte après avoir confié le monstre à un autre automaticien qu'elles ne sont reliés à rien dans l'automate...

Sans trahir le secret de la correspondance j'ai retrouvé dans les archives de la centrale (soigneusement conservées !) un mail de D.Beaume, merveilleusement visionnaire, qui décrivait à mon prédécesseur, avant toute installation ce qui risquait de se passer avec 'un système trop sophistiqué : tout s'est produit exactement comme il le prévoyait...

Finalement ça marche quand même mais au prix de multiples petits tracas et beaucoup de grattage de tête pour arriver a comprendre.

Pour être complet il y a aussi des systèmes très sophistiqués qui sont installés très sérieusement et finement adaptés à chaque installation, j'en ai vu et admiré, mais c'est très très cher et a mon sens injustifié pour nos petites installations somme toutes assez simples, sauf exceptions.
La simplicité dans l'automatisme (ce qu'on pourrait appeler le nécessaire et le suffisant) et la supervision, avec son look minitel et ses trois boutons, est un gage de tranquilité et d'économie.

Mais la détermination du minimum nécessaire est un art plus complexe, paradoxalement, que la conception d'usines à gaz. Choisissez bien !

et au fait bravo pour votre acquisition !

Bonne journée

F.

Merci pour vos réponse!

Pour le côté juridique, j'ai suivi vos conseils et me dirige vers un expert comptable.

Côté régulation, je suis totalement d'accord pour éviter les usines à gaz, je trouve ce VNC (logiciel de supervision) parfait pour une exploitation simple. La centrale est actuellement équipé de deux capteurs de niveaux. Un qui mesure le niveau d'eau dans la chambre d'eau (boucle fermé) et un qui mesure le niveau dans le canal d'amené (boucle ouverte).
Cela fonctionne bien mais ce qui m'inquiète c'est que les vannes pelle de la chambre d'eau sont manuel donc si il y a un découplage pour x ou y raison, je me retrouve avec une turbine en survitesse et pas moyen de la stopper à distance.

En tout cas merci pour vos réponses et je n'hésiterais plus à participer aux discussions passionnantes

Vous avez une turbine francis en chambre d'eau et basse chute, je suppose, qui en principe ne s'emballe pas trop.
J'avais essayé de voir la vitesse d'emballement de la mienne. et rien d'affolant de mémoire elle était montée à 254 t/Mn pour 176 de vitesse nominale, et sans génératrice... J'avais calculé avec l'aide du forum que pour que la poulie motrice en fonte se disloque il fallait 5 ou 10 fois cette vitesse, ce qui avait contribué a me rassurer sur ce point.
Par contre c'est ce qui est après génératrice, multi et génératrice qui peuvent moins bien supporter.
Comment se ferme la turbine ? Il est assez simple, dans un premier temps et sans parler d'automatisation et de supervision, de faire en sorte que les directrice se ferment au découplage avec un vérin et un contrepoids. Ca évitera des survitesses trop importantes, et vous serez plus tranquille.

Enfin pour ce qui des intervenants en particulier dans les petites installations de moulins, il y en a quelques uns à éviter à tous prix, regardez bien les discussions certains sont très présents avec un service commercial efficace qui vend beaucoup de salades cheres et pas bonnes. Soyez donc prudent et parlez de vos offres (après les avoir anonymisées) sur le forum avant de choisir ! Il y a du filou .

Bonne soirée
F.

Bonsoir.

je trouve ce VNC (logiciel de supervision)

Attention ! VNC n'est pas le superviseur mais un logiciel de commande à distance (j'ai la V5 avec licence en FR, pour ceux que ça intéresse ).

Ci-dessous, un exemple d'une prise de commande avec VNC avec une IP local (l'IP fixe Internet n'est pas consultable dans cet exemple pour éviter le piratage).
PV

Bonjour !

Un petit message de courtoisie pour vous remercier de l'inscription sur ce forum et me présenter succinctement.

Le début d'année 2020 nous a conduits à la visite d'un moulin dans notre recherche d'un lieu a investir.
Nous avons vraiment été séduits et sommes intéressés à la fois par le charme patrimonial du moulin mais aussi par sa capacité de production énergétique. Nous avons à coeur de valoriser ces deux aspects.
Actuellement je ne dispose encore que de peu d'informations, je sais que le moulin est équipé d'une turbine hydraulique a priori, d'une puissance de 15 à 20 chevaux produisant entre 8 et 12kW.
Plus concrètement, sur le site on a une hauteur de chute de 3.20m et un débit moyen de 500 à 750 L/s.
(N'étant pas encore sur le site, je conçois le manque de précision!).
Les proprios actuels conseillent de faire remplacer la turbine par une plus récente.

Affaire à suivre! J'espère que ca soit une belle aventure qui s'offre à nous.

Si nous parvenons à l'aboutissement de ce projet, l'étendue richesse des informations recueillies par ce forum et votre aide, nous seront bien utiles.

Je suis en Bretagne, si des propriétaires de moulins lisent mon message et sont dans le coin j'aurai plaisir à faire votre rencontre !

En vous souhaitant une belle année.

Marguerite.

Bonjour,

Bienvenue a vous, en espérant que la vente se concrétise !

Bonjour "Marguerite",


Bienvenu sur le forum Français de référence en pico-hydroélectricité.

Pense a renseigner ta localisation dans ton profil utilisateur, il apparaitra comme ici a droite >>>>>



Gé

Salut à tous,
Je suis Cédrick j'ai 33ans, je suis artisan électricien.
Je recherche actuellement un moulin à réhabiliter afin d'être autonome en électricité.
Je pense être au bon endroit pour trouver les infos dont j'aurai besoin.
Merci pour votre forum.
A bientôt

Bonjour,
Un petit message pour remercier ce forum de passionnés d'avoir accepté mon inscription.
Nous venons d’acquérir un petit moulin rénové depuis 15ans dans la Drome.
Il est équipé d'une Francis sous bâche pour 1.55m3/s et 6m de chute pour une puissance installée de 90kw.
Pour ma part novice dans le monde de hydroélectricité, je suis avide de toute informations dans ce domaine, je pense être tombé au bon endroit
Bonne continuation à tous
T.
ps: je n'arrive pas à mettre ma localisation sur le coté...

Bonjour à tous,

Après une semaine ou deux à éplucher le forum, je viens me présenter (enfin surtout mon projet).

Pour avoir un retour plus neutre et avec beaucoup plus d’expérience que le mien (très léger en hydro).

Je suis en train de penser à acheter une maison avec un moulin. Il s’agit d’une roue à aubes « au fil de l’eau » par en dessous, je pense, d’un diamètre compris entre 3.6 et 4 m (désolé j’ai oublié de mesurer).

Le débit de la station d’en dessous a été mesuré sur les 40 dernières années avec une moyenne de 4 ,6 m cube/s

Au télémètre laser j’ai relevé une hauteur de chute entre l’entrée du bief et le bas de la roue de 1.5 m. Je ne sais pas s’il faut prendre un autre paramètre pour la hauteur (du style la hauteur du précèdent barrage pour accumuler l’énergie cinétique de l’eau en descente).

D’après la formule que j’ai vu sur le forum cela ferai une puissance brute de 67 Kw soit environ 50 kw en réel à une vache près.

Ce qui tombe bien puisque le moulin a encore sa génératrice gramme-pantin de 1989, qui est une génératrice à moteur synchrone (beurk !) de 60 Kva d’après la plaque signalétique, soit 48 kw si mes calculs sont exacts à 1000 tr/min.

Elle est entrainée par une courroie via poulie + multiplicateur encore présent.

Le propriétaire l’a installée de 1989 à 2002 pour de l’auto consommation (ne me demandez pas pourquoi 50 kw en auto conso, il sait pas non plus…) puis comme il n’y avait aucun automatisme (gérant tout à la main) et après de multiples surtensions il est passé au fioul+edf.

Plus rien n’a tourné depuis.

La DDT lui a envoyé un courrier pour lui dire qu’aucune procédure administrative ne serait requise pour remettre le moulin en marche et qu’il n’y avait pas sur ce court d’eau de limitation de débit ou de puissance sur le moulin. Ce qui par les temps qui courent et d’après tous les retours de galères que j’ai lu sur le forum me parait très bizarre.

Il n’a jamais vendu l’électricité ce qui me ferait partir sur un contrat H16 de ce que j’ai compris.

Je me demande donc si reprendre le moulin serait une bonne idée.

Quelle la somme de reserve me faudrait-il pour le remettre en route. Je n’arrive pas trop à savoir combien me couterait le compteur edf, les diverses automatisations du moulin et peut être une nouvelle génératrice s’il s’avérait qu’elle ne fonctionnait plus (même si le proprio me soutient que oui). En autre de grandeur pas un devis précis, genre 20000 euros 50000 euros ???

Dans mon entourage je suis un peu le seul à y croire ce qui me fait grandement m’interroger, le moulin étant assez isolé je n’achèterai pas la maison si c’est pour me retrouver au milieu de rien sans l’apport économique de la vente d’électricité.

Désolé pour le pavé.