Présentations, nouveaux membres, contacts

[cplaco]

bonjour

oui ça tourne toujours depuis plus de 20 ans.
oui 6 m de chute conduite en pvc diametre 160 environ 9m de long.(avec l'aspirateur)
le diametre d'entrée du turbo est de 100.
j'avais fait ça pour le plaisir car je pique l'eau dans le canal de ma vraie centrale (375 kW)

[ardoises]

Bonjour
Ici Jibé, nouvel arrivant sur votre forum. Ayant un peu de temps en ces temps de confinement, je me lance!!

Voici en quelques lignes introductives notre projet.
Nous avons acheté un ancien moulin, en Bretagne, sur l’Aff (limite départementale 35/56), sur la commune de Maure de Bretagne. L’entité qui travaille sur le moulin est collective (SCI et association).
C’est un moulin fondé en droit, on en trouve trace sur la carte de Cassini.

Nous sommes un site isolé, non raccordé en électricité ni en réseau d’eau.
Nous avons entrepris de réhabiliter le bâtiment depuis 10 ans. Nous avons du refaire beaucoup de gros œuvre, maçonnerie, charpente, couverture, huisserie, le tout en auto et éco construction. Nous n’avons pas donc pas encore avancé sur le volet de hydro-électricité.
Nous avons des panneaux solaire pour les usages courants et petit bricolage, et un groupe électrogène conséquent pour les machines outils de menuiserie.

Nous aimerions désormais nous pencher sur la possibilité de réhabiliter la roue à aube, d’en changer de modèle, ou de mettre une turbine, en vue d’auto consommation en production d’électricité (et chauffage, pour le moment nous ne savons pas ce que nous pouvons).
Dans l’idéal nous aimerions pouvoir auto-construire au maximum (j’imagine que cela est plus facile pour une roue à aube que pour une turbine?).

Nous avons une faible chute, moins d’1m, et nous ne connaissons pas le débit. Je peux vous transmettre les débit des stations de mesures situées en amont et en aval, qui ont des chiffres vraiment très différents.

Il reste les vestiges de 2 roues à aubes. Le conduits de la plus grosse est bouchée depuis des décennies. Dans le bief encore ouvert, il reste l’axe de la roue, qui devait être une roue en dessous si j’ai bien compris.

Ce que nous avons déjà entepris :
- J’ai lu le ‘Guide pour la réhabilitation des moulins hydrauliques en vue de la production d’électricité’ de Michel Heschung, qui pour un néophyte comme moi permet de saisir un peu mieux les problématiques.
- Nous avons déjà contacté les entreprises Allytech et DeCroix pour avoir des conseils. De Croix pourrait passer sur site voir avec nous la faisabilité du projet.
- Nous avons contacté la Ddaf pou obtenir les docs relatifs au moulin (droits d’eaux etc.) et demander les démarches à suivre, mais toujours aucune réponse après quelques semaines

Nous en somme encore au début des prises d’informations. On se pose donc toutes sortes de questions, pour savoir si nous nous lançons ou non dans ce projet.
Nous aimerions tout simplement savoir quelle capacité électrique nous pourrions avoir en toute honnêteté en fonction de ce que nous pourrions choisir, et ce afin de savoir si l’investissement en vaut le coup.
Sachant que le facteur économique est très limitant pour nous, nous devons essayer de peser le ratio coût qui sera déterminant dans l’installation possible pour nous. 

Un peu en vrac, quelques questions :

- Y a t’il des personnes ressources, assos, qui peuvent nous aider à déterminer quels seraient les possibilités pour reconstruire une roue, qui pourraient nous aider à distance et venir sur place ? De Bretagne, aux alentours et ailleurs ? Également pour se rendre compte de l’état général des ouvrages (seuils, canal de dérivation, vannage, curage) et se rendre compte de l’ampleur des travaux annexes à entreprendre.
[Reconstruire une de dessous? En faire une nouvelle de côté type Fonfrède (dans le dossier de M Heschung, cela a l’air bien adapté pour les petites chutes) ? Vis hydrau dynamique ? Opter pour une turbine?Tout cela est bien vaste !!]

- Les démarches administratives, peut être à entreprendre avant toute chose ?

Merci beaucoup de votre aide potentielle !
jibé

PS :
Je peux envoyer des photos du passage d’eau, de la vanne à clapet, un schéma de la chute etc. si cela peut intéresser quelqu’un...

[MHEC]

Bonjour Jibé, bienvenue sur le forum.

Les démarches administratives, peut-être à entreprendre avant toute chose ?

Oui bien sûr, comme je l'ai dit à Ludo74 passage obligatoire pour vendre l'énergie électrique à EDF_OA.

Dans votre cas, vous êtes sur un site isolé, vous voulez faire de l'autoconsommation, votre moulin est certainement très ancien avec un droit d'eau, vous ne changez pas les cotes des ouvrages hydrauliques (seuil, vannage, chute etc.) dans ce cas, pour l'administration, votre moulin est censé fonctionner depuis son origine.

Si tel était le cas, je n'irais pas "réveiller" ces Messieurs de la préfecture, je ferai les réparations nécessaires pour remettre en route votre moulin. Et si un voisin jaloux vous "balance" pas de souci, en tant que propriétaire d'un moulin fondé en titre, vous avez l'obligation de remettre en état votre moulin comme à son origine.

Je peux envoyer des photos du passage d’eau, de la vanne à clapet, un schéma de la chute etc. si cela peut intéresser quelqu’un...

Oui,oui, indispensable, avec des yeux, c'est beaucoup mieux

Bon courage.

PV

[dB-)]

Bonjour,

bienvenue sur le forum ! Et félicitations pour le choix d'un moulin !

Nous avons des panneaux solaire pour les usages courants et petit bricolage, et un groupe électrogène conséquent pour les machines outils de menuiserie.

Excellent choix ! Ensuite pour utiliser la force de l'eau, il y a quantités de possibilités, les plus réalistes avec par exemple 0.8 m de chute et un budget raisonnable étant je pense :

- une roue en dessous
- une copie de turbine axiale verticale lente (Fontaine)
- une turbine hélice rapide (exemple roue de 750 prenant 1 000 l/s sous 0.8 m de chute et donnant environ 6.5 kW à l'arbre à 200 tr/min)
- ou un mélange (par exemple une roue pour entraînement mécanique des machines et une petite turbine pour l'électricité)

Le choix dépend de la ressource en eau disponible une bonne partie de l'année (débit) et du budget que vous pouvez y consacrer ...

nous aimerions pouvoir auto-construire au maximum (j’imagine que cela est plus facile pour une roue à aube que pour une turbine?)

C'est ce que pense une majorité de personnes, mais pas moi ! Réaliser une roue à aubes est en apparence simple, mais dans la pratique, sur la bonne centaine de roues que j'ai du observer à ce jour, il devait y en avoir seulement 5 ou 6 qui fonctionnaient correctement, les autres tournaient sans rien produire, ou en produisant beaucoup moins que prévu, et rarement 24h/24, plus souvent juste pour le fun, quand elles n'étaient pas à l'arrêt. Construire une bonne production hydroélectrique (simple, robuste, fiable, et avec peu de maintenance) à partir d'une roue à aubes est plus compliqué que construire une solution basée sur une turbine ! Quelques uns sur le forum y sont cependant arrivé !

Nous avons déjà contacté les entreprises ...

Rapprochez-vous aussi des associations locales de moulins, observez des réalisations semblables alentour, et quelles que soient les entreprises contactées demandez à voir plusieurs réalisations et discutez avec les propriétaires concernés. Il y a en effet dans le milieu de la petite hydro pas mal de marchands de rêve ...

Nous avons contacté la Ddaf pou obtenir les docs relatifs au moulin (droits d’eaux etc.) et demander les démarches à suivre, mais toujours aucune réponse après quelques semaines

Vous ne vendrez pas d'électricité, c'est de l'autoproduction, votre moulin est en état de marche (moyennant quelques opérations d'entretien), et vous réalisez des travaux sur une partie privée, donc pas besoin de tirer les sonnettes et de réveiller tout le monde Bien sûr, il faut être "carré" au niveau de tous les travaux "en eau" : procédures à respecter pour vidanger un bief, le curer, etc ... mais si vous fermez par exemple une vanne ouvrière, vous faites ce que vous voulez derrière.

Y a t’il des personnes ressources, assos, qui peuvent nous aider à déterminer quels seraient les possibilités pour reconstruire une roue, qui pourraient nous aider à distance et venir sur place ? De Bretagne, aux alentours et ailleurs ?

A nouveau, voir les associations locales, et aussi ce forum, avec la partie "Ressources" (beaucoup de vieux bouquins en pdf), et la partie "Echange d'informations" dans laquelle quantité d'intervenants ont une bonne expérience en petite hydro.

Coté commercial, vous pouvez m'envoyer un maximum d'informations par mail (photos et croquis du seuil, de la prise d'eau, des biefs, vannes, anciennes roues, machinerie, débits de la rivière, hauteur de chute, etc ...) et avec ça je réalise sans frais une mini étude (uniquement technique) et un chiffrage, avec possibilité de travail partagé (par exemple sur une turbine fourniture de la roue et des plans plus assistance technique).

Bonne soirée

dB-)

[DPM]

Bonjour
Ici Jibé, nouvel arrivant sur votre forum. Ayant un peu de temps en ces temps de confinement, je me lance!!

Voici en quelques lignes introductives notre projet.

Bonjour,

Bravo pour votre projet. Je vous recommande très vivement de prendre contact avec Jean-Christophe du moulin de Ligny dans l'Yonne qui a subi une grande déconvenue suite à l'implantation d'une nouvelle roue à aubes par une entreprise "spécialisée"...

voir pages 32 à 35 de la file sur les roues à aubes :

http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?p=30616#p30616

Bon courage pour votre projet !

[Gilles21]

Bonjour Jibé et bienvenue

S'agit il du moulin du tertre ?

[dB-)]

Bonjour,

S'agit il du moulin du tertre ?

Probable, ci-dessous le profil en long de l'endroit, le moulin serait en rive droite et présenterait un peu plus de 1 m de chute :

91119_7.jpg

Sinon, en plus des remarques des messages précédents :

• Roues de membres du forum et qui fonctionnent : voir les interventions de dch27 et GCONCEPT

• Roues de membres du forum en cours de réalisation ou mise en service : voir les interventions de jejekart avec le Moulin de Morannes, ponpon avec Les Moulins de Vindelles et Schmerber avec la Remise en route roue au fil de l'eau Marle (02) roue et génératrice.

Et sujet à lire (entre autres), Roues à aubes Sagebien, Zuppinger, dessus, dessous, ...

Enfin, utilisez aussi la fonction Recherche du forum

Bon, au boulot !! Et bonne journée !

dB-)

[ardoises]

Merci beaucoup à tous pour vos réponses et les pistes de recherche.
On va continuer à creuser, et on se retrouvera sûrement sur le forum !

[bobo]

Bonjour,

Je n'ai toujours pas trouvé de site, j'ai visité beaucoup d'installation mais rien à vendre dans le secteur. Seulement des H07 dont les proprios qui voyant les débits diminuer veulent se débarrasser. Et le mois d'avril ne leur donne pas tort.
Cependant, la passion de l'eau ne me quitte pas et je poursuis mes recherches de sites vierge ou de belles installations.
Dernièrement mon père m'a parlé d'un vieux moulin. C'est un moulin qui apparaît sur la carte cassini, il a 5 m de chute, je n'ai aucune idée du débit pour l'instant, il est situé sur un cours d'eau liste 1. Il n'y avait pas de seuil mais des gros rocher au milieu du cours d'eau. IL y a une prise d'eau de 2 mètres de large sur 40 cm de profondeur et un canal d'amenée de 70 cm de large sur 50 de profondeur.
Au dessous, se situe une parcelle qui pourrait en prolongeant le canal actuel, permettre d'avoir une chute de 3m de plus

J'ai 3 questions :
1/ Sur un cours d'eau liste 1, peut on remettre en route un moulin pour produire de l'électricité ? Je pense que oui, cependant il faut réaliser une étude environnementale c'est bien cela ? que pour la part fondée en titre, que pour le supplément, pour le remettre en route tout siplement ?

2/ Auriez vous des idées pour réaliser une prise d'eau ou des photos de prises d'eau respectueuses de la continuité écologique?

3/ Lorsque l'on souhaite remettre en route un moulin cassini et avoir accès au H16, doit on le remettre en état avec les caractéristiques d'époque ( chute et débit) ou peut-on prolonger le canal pour avoir quelques mètres de chute ou la prise d'eau pour le débit ?

Je remercie tous les membres pour leurs réponses et passe le bonjour à tout le monde

[Arago]

un moulin qui apparaît sur la carte cassini, il a 5 m de chute, je n'ai aucune idée du débit pour l'instant, un cours d'eau liste 1. Il n'y avait pas de seuil mais des gros rocher au milieu du cours d'eau. IL y a une prise d'eau de 2 mètres de large sur 40 cm de profondeur et un canal d'amenée de 70 cm de large sur 50 de profondeur.
Au dessous, se situe une parcelle qui pourrait en prolongeant le canal actuel, permettre d'avoir une chute de 3m de plus

J'ai 3 questions :
1/ Sur un cours d'eau liste 1, peut on remettre en route un moulin pour produire de l'électricité ? Je pense que oui, cependant il faut réaliser une étude environnementale c'est bien cela ? que pour la part fondée en titre, que pour le supplément, pour le remettre en route tout siplement ?

2/ Auriez vous des idées pour réaliser une prise d'eau ou des photos de prises d'eau respectueuses de la continuité écologique?

3/ Lorsque l'on souhaite remettre en route un moulin cassini et avoir accès au H16, doit on le remettre en état avec les caractéristiques d'époque ( chute et débit) ou peut-on prolonger le canal pour avoir quelques mètres de chute ou la prise d'eau pour le débit ?

Bonjour,
5 m (voire 8 m) peuvent être intéressant selon le débit et aussi le prix de vente du moulin.

1- Oui, le classement en Liste 1 n'empêche rien (sauf la rehausse du seuil/ligne d'eau). Comme le moulin est Fondé en Titre (DFT) il suffit d'une reconnaissance de DFT pour obtenir votre H16.
Pour augmenter la chute (voir aussi si on peut augmenter le débit dérivé ?), il faudra passer par une augmentation de puissance (dossier + Enquête Publique + notice d'impact probable). C'est faisable (un peu long 2/3 ans).

2- Grille fine, respect du débit réservé (automatisé et suivi), passe à poissons (selon cas), goulotte de dévalaison, respect durant les travaux… Du classique. Il faut voir les enjeux qui ont motivé le classement L1.

3- H16 neuf = centrale neuve respectant le droit d'eau soit DFT seul ou soit DFT + autorisation d'augmentation de puissance (chute et/ou débit).


Un canal de L 70 cm / H 50 cm, ce n'est pas énorme (350 l/s si canal presque plat). Il faut vérifier sa pente (cas de certains moulins de montagne avec un forte pente) et voir si il n'est pas encombré par quelques dépôts sur le fond et les flans à nettoyer. Un petit nettoyage / débroussaillage peut être utile avant toute démarche, il permettra de bien mesurer les dimensions du canal et donc de déterminer le débit du DFT.

Bref, c'est un dossier à creuser.

Cordialement,
Arago