Forum de la petite hydroélectricité

Merci Gaël,

Trés bonne info, je l'ajoute de suite en bibliothèque : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 8759#p8759

Gé

Bonjour,
aux principes généraux j'apporterai les résultats de 23 machines en production de 5 à 270 KW:
3 génératrices asynchrones 380 V
7 moteurs asynchrones 400/600 V
13 moteurs asynchrones 380 V

1) Il existe des comportements très différents suivant les marques et les puissances,
2) après remplacement d'une géné 110KW Leroy 380 V par un moteur VEM 75 KW 380 V la puissance active vendue (76 KW) était très légèrement en faveur du moteur,
3) Les températures de fonctionnement varient d'une marque à l'autre dans de fortes proportions mais restent dans les prescriptions des fabricants ( un moteurs 2EC 400V chauffe plus qu'un CEM 380 V à puissance identique (110 KW) bien entendu),
4) les différents changements de tension du réseau ne nous ont pas amené à constater des variations flagrantes de températures ou de rendement,
5) Les qualités de fabrication sont très variables, certains moteurs (Helmke) allant jusqu'à avoir parfois les enroulements du stator qui "bougent" dans la carcasse tout en produisant " correctement",
6) nous surveillons de près un moteur CEM 37 KW 380 V qui produit en continu depuis maintenant pratiquement 6 mois 40 Kw (vendus) sans aucun signe de chauffe ( carcasse à 44°c à "comparer" aux 62°c d'un 2EC 400V 110 Kw).

Bref, bref ,bref pas de règles à tirer à priori, pour ces puissances en tous cas,

J-P V

Bonjour,


Merci JPV pour ces retours d'expérience.

Sur une géné asynchrone alstom de 600 kw 380 V fortement sollicitée ( 600/620 kw pendant les 4 mois de la fonte des neiges) le fait d'ajuster la tension à 380/385 V au lieu de 395/400 a permis de gagner environ 10 °C en régime de fonctionnement continu. soit 85/95° maxi au lieu des plus de 100° qui nous obligeait à réduire la puissance pendant quelques heures, le temps de revenir à 85°.

Note: Il s'agit de températures bobinages mesurées avec des sondes PT100 placées dans les " chignons" de la géné.Ces températures sont souvent > de plus de 20/25° aux températures mesurées de l'extérieur sur des points de la carcasse.

Sur une installation de 75/80 kw avec un moteur 380V de 130 kw, le fait de remplacer par une géné asynchrone marque Siemens de 80 kw => gain selon le producteur environ 10 % . Pas de mesure de température faite.

Il y a semble t-il un point intéressant qui se dégage c'est que l'ajustement de la puissance du générateur à la puissance de la turbine semble également primordial, ce point a d'ailleurs souvent été discuté sur le forum cf le dernier post sur " problème de comptage". Trop fort => moins bon rendement

Ce phénomène s'aggrave probablement lorsque l'on utilise la turbine à mi-puissance avec un générateur sur-dimensionné. Dans cette situation, y a t-il un avantage de la génératrice sur le moteur ?? J'ai tendance à le penser.

Autre point important on constate selon les fabricants, les origines....... des différences importantes sur du matériel neuf lorsque l'on demande la courbe de rendement en fonction de la charge. C'est important à regarder car on n'est pas toujours à "fond"

Ce rendement chute d'ailleurs plus nettement à charge partielle avec les générateurs de vitesse < à 1000 tours => d'ou l'intérêt des PMG

Cdt
TG

Je confirme vos propos. Nous on tourne avec des moteurs depuis plus de 30 ans sur des machines de l'ordre de 10KW, et c'est assez variable d'un moteur a l'autre.
Récemment, on a monté monté un LS160 400V EFF2 acheté sur le bon coin, une catastrophe, carcasse à 85°C... On a un LS132 plus ancien sur une autre machine qui se comporte mieux. Sur encore une autre machine on a un VEM de 11KW depuis longtemps qui a un bien meilleur comportement alors qu'on l'exploite au max de sa spec.

Je savais qu'il existait des génératrices asynchrones mais personne n'avais su me dire quelle était la différence avec un moteur avant que je ne la lise sur ce Forum. A l'avenir j’achèterais ça si je dois investir dans du neuf car au moins on est sûr de pas taper dans les limites. Sur le catalogue en ligne de VEM, ils donnent les prix et c'est un peu plus cher qu'un moteur.

Bonsoir,

je reviens sur une question de Gaël1 quelques messages plus haut, restée sans réponse :

Mais quand même si le réseau est en 400 et ma géné en 380 il n'y a pas de ddp entre géné et réseau. comment la géné fourni t elle du courant?

Une génératrice asynchrone 380 V peut fournir à vide beaucoup plus que 380 V, j'en ai fait l'expérience il y a 3 ans avec un ensemble turbine / génératrice / condensateurs / ballast fonctionnant en autonomie (non relié au réseau) : la tension était maintenue à 380 V par gestion des étages de ballast, mais suite à un plantage de l'automate ( @%$*§ d'automate I*O, je les ai depuis tous passés à l'enclume et je n'en achète évidemment plus), le ballast s'est trouvé à un moment complètement déconnecté. L'analyseur de réseau tournait pour la mise au point, et en quelques dixièmes de seconde, la tension est montée à 670 Veff entre phases ! Ca a duré quelques secondes, le temps que les fusibles internes des condensateurs fondent, et donc que la génératrice se désamorce faute d'excitation (avec évidemment emballement de la turbine)...

Les condensateurs étaient HS évidemment, mais pas tous : j'ai pu les séparer, les tester, et refaire une batterie de 3 condensateurs correcte à partir de deux batteries HS.
Donc pas de problème, une génératrice 380 V excitée par le réseau ou par des condensateurs pourra injecter du courant sur un réseau 415 V ou même plus (en fait sur tout réseau dont la tension est inférieure à sa tension à vide), mais son rendement sera mauvais, elle va chauffer.

dB-)

Et oui, et c'est pour ça que je mesure 409 Volts en sortie de ma géné (moteur) qui est en 380 Volts sur la plaque.
Et comme les 20 m de câbles sont en 10 mm2, il doit y avoir pas loin des 415 Volts a l'autre bout


Gé

Tout à fait Gé, même du 420 v enregistré sur mon superviseur. Je ne suis pas électricien de métier, j’ai le même avis que Gé, une géné asynchrone ou un moteur bobiné en 400 v, c’est du pareil au même, il n’y a pas de différence.

Toujours dans un même esprit de logique, la tension du réseau étant en 420 v , votre géné asynchrone (ou moteur) doit êtres bobiné au moins en 400 v et c’est mon cas avec ma machine de 220 kW, à peine 25° sur la carcasse de la machine tournante.

Bon dimanche.

PV

Bonjour,

Et oui, et c'est pour ça que je mesure 409 Volts en sortie de ma géné (moteur) qui est en 380 Volts sur la plaque.
Et comme les 20 m de câbles sont en 10 mm2, il doit y avoir pas loin des 415 Volts a l'autre bout

Gérard, si tu as 409 Veff aux bornes de ta génératrice et que tu injectes, tu dois logiquement avoir moins aux bornes du compteur (disons 405 Veff par ex)

une géné asynchrone ou un moteur bobiné en 400 v, c’est du pareil au même, il n’y a pas de différence

Paul, ça m'étonnerait que tu aies un simple moteur sur ta turbine de 200 kW, je pense (j'espère) que c'est une vraie génératrice. Et je ne suis pas d'accord avec toi, un moteur 400 V est bobiné (optimisé) pour consommer du courant sur un réseau 400 V, par contre une génératrice 400 V est bobinée (optimisée) pour injecter du courant.

Transformer un moteur 400 V en génératrice 400 V est possible, il faut juste le rebobiner avec 5 à 10 % de spires en plus.

Petit détail au niveau de ta supervision (déjà mentionné il y a quelques années) : l'affichage est imprécis et n'est pas cohérent, il est impossible que la génératrice tourne à 998 tr/min (donc en dessous de la vitesse de synchronisme) et produise 38 kW. Soit la vitesse est juste, et tu es en train de consommer de la puissance sur le réseau, soit la puissance est juste et la vitesse est forcément au dessus de 1000 tr/min, disons 1008 tr/min par exemple (soit encore les deux affichages sont faux ).
dB-)

Merci Didier pour ces précisions, donc, mon raisonnement était faux concernant les moteurs et les génés !

Du coup, ça y est, j’ai un sacré doute concernant ma machine, est-ce une vraie génératrice ??? ci-dessous, j’ai relevé exactement ce qui est écrit sur la plaque, est-ce suffisant pour différencier moteur/génératrice ? de plus, je me rappelle, lors de la mise en route en 2004, afin de connaître le " bon " sens de la rotation et inverser les phases si nécessaire, nous avons mis la géné en moteur et elle tournait bien.

Concernant le superviseur, il reprend exactement ce que l’automate lui donne comme information et je pense que l’automate doit être juste au moins au niveau de la production puisse le compteur 4Q d’ERDF confirme exactement la même puissance en injection.

Concernant la puissance de 38 kW, c’est un peu normal, je suis toujours en crue et ma chute est de 1 m au lieu de 2,50 m prévu par le constructeur c’est bien là la plus grande faiblesse de la Kaplan DR

Géné ABB :
M2FG355SA 6 B3, LA 20958-1-2004
No : 0414-010852156
INS CL : F
IP : 23S
V: 400 D
Hz: 50
kW: 220
t/min: 1010 (ça varie entre 998 et 1001 au superviseur)
A : 395
Cos phi : 0,8
DUTY : S1
PROD CODE: 3 GFG 353110 ADA 436

bonjour à tous,

Je vous remercie tous pour vos réponses qui sont très instructive et éveille mon manque de pratique sur le terrain. Je vais essayer de trouver le temps de faire quelques équations pour apporter ma contribution.(en restant digeste pour tout le monde sans faire pt la PT 100 ).

merci à tous

Gaël