Forum de la petite hydroélectricité

Bonsoir,

ici c'est différent, c'est un redressement double alternance mais sans condensateur, et la tension efficace redressée est égale à :

U RAC = U redressée double alternance et non filtrée = U AC EFF * 3 * RACINE(6) / (2*PI)

Avec du 220 V AC EFF on obtient du 198 V RAC, c'est pourquoi je disais plus haut d'utiliser une bobine 220 V RAC avec du 220 V AC ... on ne va pas chipoter pour quelques Volts ... et d'ailleurs les bobines sont souvent marquées ainsi.

Bonne soirée

dB-)

Bonsoir,

C'est d'autant plus vrai que le condensateur incorporé dans le connecteur à une très faible valeur. A mesurer, probablement de l'ordre de quelques centaines de picofarads.
Le raisonnement de gege55 est seulement valable que s'il y a un condensateur de filtrage de quelques dizaines de microfarads et une très faible consommation.

Bonjour,

autre piste peut-être pour ce claquage de fusible tous les 2 jours, une surtension ...

Vérifier le circuit d'alimentation, la présence d'un transformateur, le serrage des borniers, une éventuelle perte du neutre peut aussi faire qu'un composant se retrouve alimenté entre phases au lieu de phase-neutre, etc ...

Bonne journée

dB-)

des news de ce problème?
Cdt.

Bonjour,

Vérifier la présence éventuelle d'une varistance - parfois appelée varistor ou VAR MOV - sur le circuit protégé par votre fusible 1 A.
En cas de surtension sa résistance diminue très rapidement, l'intensité augmente et provoque la fusion du fusible.
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Chers tous,

Merci tout d'abord de vos cogitations intenses pour m'aider à résoudre le problème . Ensuite excusez moi de mon silence , je n'ai pu me rendre sur le site que ce week end et je ne pouvais pas vous donner de nouvelles.
J'ai effectué toutes les mesures évoquées ici, à commencer par le courant, et je n'ai trouvé que des valeurs largement inférieures à 1A et autrement rien de particulier. Les renseignements pris auprès de quelques fournisseurs m'ont permis de recueillir des avis circonstanciés sur la stupidité que représente le choix du 220RAC, considéré comme dangereux et inutile, d'autre m'ont dit pis que pendre du 220AC, d'autres enfin m'ont expliqué qu'en dehors du 110V il n'y avait qu'impiétié et vice, tandis que d'autres chantaient la louange du 24DC.
Bref tous mettaient en cause le choix du voltage mais pas d'élément pour trouver une cause : ils vous arrivent pas à la cheville !

Bref il y a peut etre un épilogue :
Il semblerait en fait que les bobines neuves de remplacement n'étaient pas conçues pour un usage sous tension permanente, et comme j'ai remplacé les bobines défectueuses par des bobines identiques qui traînait là , j'ai remplacé des bobines inadaptées par des bobines inadaptées.
A ma décharge il s'agit d'électrovanne de marque inconnues, avec aucune indication sur les bobines que "220 RAC"... Curieux que certains fabricants fassent l'impasse sur des indications aussi essentielles, mais passons.
Une visite chez mon fournisseur m'ont permis d'effectuer un changement d'electrovanne complete au profit de 230 AC ( afin du supprimer l'hypothèse pont de diode ! ) de marque HYDAC, qui dispose d'une bobine beaucoup plus grosse ( forme extérieure cylindre métal au lieu de cube plastique) et qui fourmille d'indications.
J'en ai posé une hier à titre de test, le fusible n'a pas crâmé (joie!) mesuré la température après 1 h qui était de 37° (soit moins que moi avec la crève que je trimballe.)
Ce matin le vérin est stable comme jamais , et tout semble "tenir" très bien...

Néanmoins c'était instructif, et même si je peste en pensant aux précieux kWh qui ont filé au dessus du barrage, j'ai appris quelques trucs intéressant grâce à vous.

Quelques remarques : pourquoi un tel flou semble régner sur les choix en matière de voltage de bobine, pourquoi tant de variantes, et si peu de connaissances de la part de fournisseurs qui sont en principe spécialisées ? D'où viennent ces electro vannes sans aucune indication et qui semble tombées du camion distribuées par des revendeur a priori sérieux?

Une question encore : quelle est la différence concrète entre une bobine conçue pour du redressé et une bobine conçue pour de l'alternatif ?

En tous cas merci à tous pour vos efforts et vos lumières ... Je vous tiens au courant de la suite.
Bonne journée

F.

Bonjour,

Toutes les bobines sont réalisées de la même façon, seule diffère la section du fil et le nombre de spires en fonction de la nature du courant (AC ou DC) et la tension de service.
Les bobines courantes sont prévues pour un usage intermittent, quoi qu'en disent les "vendeurs".

Ces bobines sont généralement prévues pour faire fonctionner distributeurs et électrovannes avec une pression d'huile de l'ordre de 300 bars.
Or, nos applications fonctionnent très souvent avec une pression d'huile inférieure.
D'où la possibilité de faire fonctionner distributeurs ou électrovannes NO sous tension réduite, ce qui limite consommation, puissance dissipée et température du bobinage et permet d'augmenter ainsi considérablement leur durée de vie.

Sachant que la durée de vie des isolants diminue de moitié par échauffement supplémentaire de 10°C, il est facile de comprendre qu'il est souhaitable de limiter, en fonction de l'utilisation prévue, la puissance dissipée dans les bobinages, d'où l'échauffement.

D'où l'intérêt, si on a le choix ? ?, de choisir une bobine la plus volumineuse possible ou limiter sa tension de service à l'aide d'une résistance série.

Rassurez-vous, à 37°C, avec des isolants modernes, votre bobine à toutes les chances de pouvoir fêter ses noces d'or !

Merci M. Perret

Voilà qui m'éclaire .
Et vous avez tout à fait raison, certains vendeurs racontent avec aplomb des contre vérités. C'est plus -j'espère- par ignorance que par cupidité, mais le résultat est quand même assez gênant.
Si je fête mes noces d'or avec ma bobine, on pourra dire que mon problème sera résolu . Mais je vais quand même en tenir une en stock au cas ou elle me fasse une infidélité..

Merci beaucoup

F.

Ha super bonne nouvelles

Hydac est une marque réputée dans l’hydraulique.
Il devrais pas trop y avoir de problème

PERRET a écrit : ↑24 juin 2018, 14:47 Bonjour,

Il se trouve, à bas coût sur internet, des groupes hydrauliques 24 Volts utilisés sur les camions de livraison pour manœuvrer le hayon arrière.
Il est relativement facile de les réutiliser avec une batterie 12 V maintenue en charge par un chargeur dit "intelligent" (moins de 20 €).

Réemploi pour nos installations d’un groupe HPI 24 V DC – 0,5 cm3 / tour
Initialement utilisé pour la commande du hayon sur les camions de livraison.

Montage d’essai et mesures sous 12 V DC.
Intensités : À vide : 13 A
En charge :
31 A à 100 bars
39 A à 120 bars
41 A à 150 bars

Limiteur pression : 1 tour de vis = ± 50 bars. Pression Maximum : 300 bars.
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Groupe HPI 24 V - 1.JPG

Groupe HPI 24 V - 2.JPG
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Électro-valve à clapet NF - 24 V DC – 20 ohms - alimentée sous 12 V DC - 0,6 A.
Relai utilisé : 12 V – 48 ohms – 0,25 A. Un Klixon, fixé au-dessus du moteur sous le capot noir, réglé à 65 °C, arrête le groupe si surchauffe.
Débit à 200 bars : environ 2 l/mn. Dépend de la tension de service. Réservoir : 1 litre environ.
Toujours prévoir un manomètre de contrôle 0-250 bars.

Utilisations possibles :
- Commandes des directrices turbine - Remplacer l’électro-valve NF par une électro-valve NO – Référence HPI 60 836 pour obtenir une sécurité positive. Fermeture par contrepoids.
- Commande d’un clapet – Utiliser l’électro-valve d’origine ou la remplacer par une VNO suivant le mode de fonctionnement souhaité.
Si la capacité du réservoir d’origine est insuffisante, prévoir le retour au réservoir au cul du vérin par tuyau rilsan 6x8 ou 8x10.
- Commande d’une vanne levante : Remplacer l’électro-valve par un électro-distributeur double NG6 monté sur un bloc d’adaptation.
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Réemploi d'un groupe HPI 24 V.pdf

Bonjour,
Je trouve l'idée très intéressante pour gérer une vanne de décharge et peut être une ouvrière. Le fait que le réservoir soit intégrer permet de limiter les longueurs des tuyaux hydraulique (évite de créer un réseau dédie poux X vannes).

Dans les différents commentaires, je vois qu'il est privilégié de l'utiliser avec des batteries en cas de coupure du réseau EDF ou éventuellement pour ceux que ne peuvent pas avoir d'électricité sur une vanne (trop loin du moulin/centrale).

Du coup, je me posais une question sur un montage éventuel pour une utilisation 12v ou 24v alimenté par un transformateur en continue.
J'y vois un intérêt en terme de sécurité (le courant qui va être exposé dehors est de 12v ou 24v versus 220v), moteur monté sur des bennes de VL donc facilement remplaçable si hors d’usage.

Les personnes qui ont un montage similaire sur des vannes, quelle est la taille de vos vannes ?

Est-ce qu'un modèle 12v ou 24v est assez puisant pour des vannes de décharge et ouvrière ou il faut plutôt partir sur du 220v ?

Merci de vos retours !