Merci pour la réponse précise,
Donc sur le plan règlementaire on peut utiliser n'importe quel disjoncteur tant qu'il est conforme à la norme,
et du point de vu technique, y en a t il un mieux adapté ou au contraire à proscrire? Par exemple fort courant de démarrage qui ferait déclencher
(Je parle toujours en tant que disjoncteur de branchement en non le disjoncteur spécifique à la génératrice)
Si l'on prend la gamme des déclencheur électronique actuel micrologic 2.2, il en existe 4 sortes!!!! :
On voit que les seules différences entre un 2.2 et le 2.2 AB sont un réglage plus fin de Ir est surtout que la temporisation Tr déclenche beaucoup plus vite pour le 2.2 AB ("Contrôle de la puissance absorbée par rapport à la puissance souscrite : en cas de dépassement de la puissance souscrite, le disjoncteur s’ouvre, donc pas de surcoût en facturation pour l’abonné. ")
Le liens ci dessous est une animation de la courbe de réglage d'un disjoncteur électronique (il faut cliquer sur la valeur à faire varier et la courbe se déplace) :
http://www.eea.addi.free.fr/index.php?o ... &Itemid=91
Quand est-il des ancien disjoncteurs NS, sont-il toujours conforme à la norme?
Raccordement réseau, Cardi, point de livraison, comptage
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rodo
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Re: Quel disjoncteur de branchement est homologué? (=AGCP)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Turbine Francis horizontale dans le Jura : sous 4.5m en chambre d'eau une Dumont de 25kW et une Dumont double de 75kW, et sous 13m en bâche une vielle Bouvier de 30kW et une autre Dumont double de 70kW
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dB-)
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Re: Quel disjoncteur de branchement est homologué? (=AGCP)
Bonsoir,
le disjoncteur de branchement et le disjoncteur de génératrice voient passer à peu près le même courant, le disjoncteur de branchement est normalement un peu moins sollicité que celui de génératrice, suite à la compensation de facteur de puissance par la batterie de condensateurs.
Dans votre cas les auxiliaires représentent peu par rapport à la génératrice.
=> Si vous couplez au bon moment, le pic de courant sera accepté par la plupart des AGCP, mais je n'ai pas vérifié avec tous les matériels ! Le plus simple serait de demander conseil à un technico commercial Schneider, Legrand, ABB ou autre.
=> Et si vous couplez au mauvais moment (couplage en direct hors vitesse de synchronisme), ça risque de coincer avec la plupart des AGCP ...
Sinon les anciens disjoncteurs offrent quasiment les mêmes fonctions que les nouveaux, et je crois qu'ils sont toujours conformes à la norme (pour les NS du moins)
Les nouveaux disjoncteurs permettent en plus de communiquer, mais ce n'est pas forcément utile à chacun
dB-)
le disjoncteur de branchement et le disjoncteur de génératrice voient passer à peu près le même courant, le disjoncteur de branchement est normalement un peu moins sollicité que celui de génératrice, suite à la compensation de facteur de puissance par la batterie de condensateurs.
Dans votre cas les auxiliaires représentent peu par rapport à la génératrice.
=> Si vous couplez au bon moment, le pic de courant sera accepté par la plupart des AGCP, mais je n'ai pas vérifié avec tous les matériels ! Le plus simple serait de demander conseil à un technico commercial Schneider, Legrand, ABB ou autre.
=> Et si vous couplez au mauvais moment (couplage en direct hors vitesse de synchronisme), ça risque de coincer avec la plupart des AGCP ...
Sinon les anciens disjoncteurs offrent quasiment les mêmes fonctions que les nouveaux, et je crois qu'ils sont toujours conformes à la norme (pour les NS du moins)
Les nouveaux disjoncteurs permettent en plus de communiquer, mais ce n'est pas forcément utile à chacun
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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BastienB
Re: Quel disjoncteur de branchement est homologué? (=AGCP)
Bonjour,
je viens d'arriver sur le forum (avec le rêve de possèder un jour ma microcentrale en Lorraine...)
travaillant dans un bureau de contrôle (concurent de l'APAVE... et réalisant des missions CONSUEL, j'ai plus de connaissances en électricité qu'en hydroélectrique...)
je peux vous préciser qq points rêglementaires de base
- Le pouvoir de coupure en tête d'une installation à puissance surveillée (tarif jaune) doit être de 22KA minimum (voir NFC14-100 de 2008)
les disjoncteurs SCHNEIDER type NSX/NS possèdent du pdc de 36KA
- Le disjoncteur de branchement doit se trouver à moins de 3m de l'interrupteur Visu (sous le compteur EDF)
- le disjoncteur doit être équipé d'un dispositif différentiel (à moins que l'installation en aval en soit équipée et que la liaison entre le disjoncteur de branchement en le 1er dispositif différentiel soit de classe 2 ou d'isolation équivalente (NFC15-100))
- sinon pas de spécification particulière si ce n'est que le câble raccordé en aval soit bien protégé contre les surintensités, donc un déclencheur "de base" avec un réglage du magnétique suffit à mon avis.
Par contre attention à la filiation entre les disjoncterurs NS ou NSX400 de chez Schneider/Merlin gerin et les disjoncteurs en aval (pas de filiation avec les disjoncteurs type C60N/H.... Schneider a revu ce point problématique depuis fin d'année dernière mais cela ne concerne pas l'ancienne gamme, à faire valider par votre installateur/fournisseur de matériel.
si vous avez des questions ou des besoins en vérifications n'hésitez pas à revenir vers moi!!
bonne journée
je viens d'arriver sur le forum (avec le rêve de possèder un jour ma microcentrale en Lorraine...)
travaillant dans un bureau de contrôle (concurent de l'APAVE... et réalisant des missions CONSUEL, j'ai plus de connaissances en électricité qu'en hydroélectrique...)
je peux vous préciser qq points rêglementaires de base
- Le pouvoir de coupure en tête d'une installation à puissance surveillée (tarif jaune) doit être de 22KA minimum (voir NFC14-100 de 2008)
les disjoncteurs SCHNEIDER type NSX/NS possèdent du pdc de 36KA
- Le disjoncteur de branchement doit se trouver à moins de 3m de l'interrupteur Visu (sous le compteur EDF)
- le disjoncteur doit être équipé d'un dispositif différentiel (à moins que l'installation en aval en soit équipée et que la liaison entre le disjoncteur de branchement en le 1er dispositif différentiel soit de classe 2 ou d'isolation équivalente (NFC15-100))
- sinon pas de spécification particulière si ce n'est que le câble raccordé en aval soit bien protégé contre les surintensités, donc un déclencheur "de base" avec un réglage du magnétique suffit à mon avis.
Par contre attention à la filiation entre les disjoncterurs NS ou NSX400 de chez Schneider/Merlin gerin et les disjoncteurs en aval (pas de filiation avec les disjoncteurs type C60N/H.... Schneider a revu ce point problématique depuis fin d'année dernière mais cela ne concerne pas l'ancienne gamme, à faire valider par votre installateur/fournisseur de matériel.
si vous avez des questions ou des besoins en vérifications n'hésitez pas à revenir vers moi!!
bonne journée
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rodo
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- Messages : 42
- Inscription : 01 mars 2011, 20:50
Re: Quel disjoncteur de branchement est homologué? (=AGCP)
Bonjour,
Merci pour votre réponse de spécialiste! Quel chance d'avoir un contrôleur qui fait des consuel sur le forum!!!!!! :P
Filiation : les problèmes de filiation concernent-ils que les disjoncteurs NS(X) 400? C'est à dire que pour un NS(X) 250 on n'a pas a se soucier des disjoncteurs qui vont être placé en aval?
C'est pas ce que l'on croit le choix d'un disjoncteur!!!!
Et bonne recherche de centrale! Quand vous aurez trouvez il faudra nous faire partager ça!
Merci pour votre réponse de spécialiste! Quel chance d'avoir un contrôleur qui fait des consuel sur le forum!!!!!! :P
Filiation : les problèmes de filiation concernent-ils que les disjoncteurs NS(X) 400? C'est à dire que pour un NS(X) 250 on n'a pas a se soucier des disjoncteurs qui vont être placé en aval?
C'est pas ce que l'on croit le choix d'un disjoncteur!!!!
Et bonne recherche de centrale! Quand vous aurez trouvez il faudra nous faire partager ça!
Turbine Francis horizontale dans le Jura : sous 4.5m en chambre d'eau une Dumont de 25kW et une Dumont double de 75kW, et sous 13m en bâche une vielle Bouvier de 30kW et une autre Dumont double de 70kW
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BastienB
Re: Quel disjoncteur de branchement est homologué? (=AGCP)
Bonjour,
seul les disjoncteurs 400A posaient problèmes, pour les 250A pas de soucis (praticuliers)
il y a de la filiation avec les gammes C60, DT40N DT40 et nouvellement iC60, DT60... quelques calculs sont néanmoins nécessaires pour estimer le pouvoir de coupure requis au niveau des armoires de l'installations.
j'aurais bien mis en ligne d'additifs de Schneider Electric, mais je n'ai pas réussi!
pour ma recherche, je me rends compte que cela ne va pas être facile... la concurrence est rude... :o
Existe-t-il des associations, ou des sociétés (fiables et honnêtes) qui assistent les personnes qui se lancent, pour "blinder" un acte de vente ou un contrat pour des travaux de rénovation vers le H07...
c'est un plaisir de pouvoir apporter mon aide
bonne soirée
seul les disjoncteurs 400A posaient problèmes, pour les 250A pas de soucis (praticuliers)
il y a de la filiation avec les gammes C60, DT40N DT40 et nouvellement iC60, DT60... quelques calculs sont néanmoins nécessaires pour estimer le pouvoir de coupure requis au niveau des armoires de l'installations.
j'aurais bien mis en ligne d'additifs de Schneider Electric, mais je n'ai pas réussi!
pour ma recherche, je me rends compte que cela ne va pas être facile... la concurrence est rude... :o
Existe-t-il des associations, ou des sociétés (fiables et honnêtes) qui assistent les personnes qui se lancent, pour "blinder" un acte de vente ou un contrat pour des travaux de rénovation vers le H07...
c'est un plaisir de pouvoir apporter mon aide
bonne soirée
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jan
Câble 20000 V
Bonjour.
Hier, alors que la production était faible (25 kW pour un maxi de 200 kW), deux des 3 câbles reliant l'amont de mon transfo (400 kVA) et l'aval des fusibles 20000V ont vu leur embase se consumer, et créer un défaut qui m'a vu être finalement isolé du réseau par ERDF.
Je dois donc faire changer ces câbles (longueur 6m), et vérifier si mon transfo a souffert de cet incident.
Auriez vous une adresse pour réaliser ce changement de câble, sachant que je suis près de Grenoble ?
¨
Par ailleurs, comment puis je vérifier ce qu'il en est de mon transfo ?
Merci de votre aide,
jan
Hier, alors que la production était faible (25 kW pour un maxi de 200 kW), deux des 3 câbles reliant l'amont de mon transfo (400 kVA) et l'aval des fusibles 20000V ont vu leur embase se consumer, et créer un défaut qui m'a vu être finalement isolé du réseau par ERDF.
Je dois donc faire changer ces câbles (longueur 6m), et vérifier si mon transfo a souffert de cet incident.
Auriez vous une adresse pour réaliser ce changement de câble, sachant que je suis près de Grenoble ?
¨
Par ailleurs, comment puis je vérifier ce qu'il en est de mon transfo ?
Merci de votre aide,
jan
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Ticapix
Re: Câble 20000 V
Bonsoir,
Et les fusibles de la cellule ont percuté ?
Existe-t-il un DGPT2 ou un Buchholz sur le transformateur ?
Normalement si les cables ont fondu, c'est un Pb de transformateur, donc méfiance avant de remettre le transformateur sous tension.
Cdt
TG
Et les fusibles de la cellule ont percuté ?
Existe-t-il un DGPT2 ou un Buchholz sur le transformateur ?
Normalement si les cables ont fondu, c'est un Pb de transformateur, donc méfiance avant de remettre le transformateur sous tension.
Cdt
TG
-
-will-
Re: Câble 20000 V
Bonjour,
Je ne sais pas ce qui a pu produire ça surtout si ton installation tournait à puissance réduite. Sais tu si tu avais des desserrages au niveau de ta connectique qui pourrait expliquer un tels échauffement.
Pour ton transfo : test d'isolement sous tension entre 1000 et 5000 Volt Courant Continu me parait être un début de solution. Fait ta mesure entre les phases, et entre chaque phase et la terre. Le résultat attendu doit être le plus haut possible (isolement parfait : la valeur affichée est "infini"). Pour te donner une idée de l'état de ton transfo et voir si un enroulement n'a pas été dégradé compare la mesure trouvée entre chaque enroulement et la terre, si tu trouves sensiblement la même valeur tout laisse à penser que ton transformateur va bien.
Il y a aussi le test diélectrique ou tu balances une tension encore plus élevé, par contre la j'ai moins l'habitude et ça fatigue plus les composants.
J'espère t'avoir donner un début de piste.
Bon courage
Je ne sais pas ce qui a pu produire ça surtout si ton installation tournait à puissance réduite. Sais tu si tu avais des desserrages au niveau de ta connectique qui pourrait expliquer un tels échauffement.
Pour ton transfo : test d'isolement sous tension entre 1000 et 5000 Volt Courant Continu me parait être un début de solution. Fait ta mesure entre les phases, et entre chaque phase et la terre. Le résultat attendu doit être le plus haut possible (isolement parfait : la valeur affichée est "infini"). Pour te donner une idée de l'état de ton transfo et voir si un enroulement n'a pas été dégradé compare la mesure trouvée entre chaque enroulement et la terre, si tu trouves sensiblement la même valeur tout laisse à penser que ton transformateur va bien.
Il y a aussi le test diélectrique ou tu balances une tension encore plus élevé, par contre la j'ai moins l'habitude et ça fatigue plus les composants.
J'espère t'avoir donner un début de piste.
Bon courage
-
gillesdevilley
- Membre
- Messages : 76
- Inscription : 23 janv. 2012, 18:43
Re: Câble 20000 V
Bonjour,
Le test d'isolement est une bonne chose.
Il peut également y avoir des spires en court-circuit, sans défaut d'isolement. C'est plus dur à détecter, il faut des appareils pointus.
Voir une entreprise spécialisée dans le contrôle des moteurs électriques et bobinages : les bobineurs ont souvent le matériel.
Il est cependant étonnant que les cosses, si tout était bien serré, aient pu fondre sans claquer les fusibles, il aurait fallu un courant très important.
Un défaut de serrage entraînant une résistance locale est à envisager.
Cordialement
Gillesdevilley
Le test d'isolement est une bonne chose.
Il peut également y avoir des spires en court-circuit, sans défaut d'isolement. C'est plus dur à détecter, il faut des appareils pointus.
Voir une entreprise spécialisée dans le contrôle des moteurs électriques et bobinages : les bobineurs ont souvent le matériel.
Il est cependant étonnant que les cosses, si tout était bien serré, aient pu fondre sans claquer les fusibles, il aurait fallu un courant très important.
Un défaut de serrage entraînant une résistance locale est à envisager.
Cordialement
Gillesdevilley
Centrale dans les Vosges 3 Francis 110 kW 85 kW 15 kW
-
jan
Re: Câble 20000 V
Bonjour.
Merci de vos éclairages divers.
Je confirme que les fusibles 20000V sont bons.
J'ai "déclipsé" les câbles 20000 du transfo. Aucune trace d'échauffement au niveau des "embases" du transfo.
Côté secondaire, rien d'apparent, le disjoncteur général semble OK (j'ai testé la continuité amont-aval).
J'ai mesuré la résistance entre phases côté primaire. J'ai la même valeur entre L1et L2 qu'entre L2 et L3 ou entre L1 et L3 ; à savoir 12,5 Ohm.
J'ai mesuré la résistance entre ces mêmes phases et la terre : pas de continuité.
Si le trafso pouvait ne pas avoir souffert.... nous l'avons changé il y a 2 ans....
Un "spécialiste" va venir sur place pour changer les câbles et vérifier "correctement" le transfo. Un premier devis pour l'ensemble de la prestation atteint 2500 euros. Cela vous semble-t-il correct ?
jan
Merci de vos éclairages divers.
Je confirme que les fusibles 20000V sont bons.
J'ai "déclipsé" les câbles 20000 du transfo. Aucune trace d'échauffement au niveau des "embases" du transfo.
Côté secondaire, rien d'apparent, le disjoncteur général semble OK (j'ai testé la continuité amont-aval).
J'ai mesuré la résistance entre phases côté primaire. J'ai la même valeur entre L1et L2 qu'entre L2 et L3 ou entre L1 et L3 ; à savoir 12,5 Ohm.
J'ai mesuré la résistance entre ces mêmes phases et la terre : pas de continuité.
Si le trafso pouvait ne pas avoir souffert.... nous l'avons changé il y a 2 ans....
Un "spécialiste" va venir sur place pour changer les câbles et vérifier "correctement" le transfo. Un premier devis pour l'ensemble de la prestation atteint 2500 euros. Cela vous semble-t-il correct ?
jan