Compensation de réactif, condensateurs

[dB-)]

Bonjour,

merci pour ces retours !

Notez qu'il est aussi possible d'apporter du réactif SANS utiliser de condensateurs ! C'est la technique de la compensation statique de réactif.

Un exemple ici : https://www.power-electronics.com.au/as ... -AUG16.pdf

Un autre ici : http://www.schneider-electric.ma/fr/dow ... /NHA96840/

Le système (aussi appelé filtre actif) utilise un onduleur qui s'auto alimente sur le réseau à corriger et réinjecte sur le même réseau, avec un décalage de quelques millisecondes et en suivant une forme d'onde prédéfinie.

Les avantages sur les condensateurs sont nombreux :
- moindre risque d'incendie ou explosion
- réglage en continu du facteur de puissance
- maintien en continu du facteur de puissance (pas d'étages)
- réponse dynamique de quelques dizaines de micro secondes
- ne crée pas un circuit oscillant RLC ni d'harmoniques
- la forme d'onde est examinée et corrigée quasiment en temps réel
- peut être utilisé pour apporter du réactif, de l'inductif, ou pour "nettoyer" le courant
- beaucoup moins encombrant qu'une armoire de condensateurs
- peu de pertes électriques
- peu de maintenance (pas de contacteurs)

A ce jour, je n'ai pas encore installé de tels systèmes, mais j'ai utilisé un variateur 4 quadrants matriciel sur une petite turbine avec génératrice asynchrone de 20 kW, et ledit variateur permet d'ajuster le facteur de puissance justement par cette technique, et sans condensateur !

Il est vraisemblable que cette technique remplacera à terme les armoires de condensateurs, comme les variateurs ont remplacé depuis longtemps les encombrant rhéostats à plots ou démarreurs à bains électrolytiques !

Bonne soirée

dB-)

[Toubab]

Merci Didier pour la présentation de cette solution à priori intéressante (malgré mon faible niveau en électrotechnique !).

Je voulais aussi vous présenter une autre solution permettant de se dispenser de condensateurs, avec grosso modo les mêmes avantages que la solution de Didier : il s'agit du régulateur d'induction.
C'est une solution qui s'applique à priori aux PMG, Bernard et Bonnefond propose ce produit depuis longtemps pour d'autres applications mais vient de lancer une nouvelle gamme plus spécifique pour la correction du cos phi.
C'est une solution purement électromécanique avec zéro électronique de puissance (ce qui a tendance à me rassurer d'un point de vue fiabilité et durée de vie).
Il y a des experts en électrotech bien plus calés que moi sur le forum pour en expliquer le fonctionnement, en gros c'est un moteur asynchrone à rotor bobiné dont le rotor ne tourne pas (:-)), cela constitue donc un transfo qui permet grâce à une rotation contrôlée du rotor (en fait un réglage angulaire contrôlé) de modifié le cos phi du courant transformé, ce qui modifie donc le cos phi du courant total (somme vectorielle du courant transformé et de la part non transformée du courant (majoritaire)). On règle ainsi le cos phi global sans condensateur ni électronique de puissance.
On retrouve les avantages évoqués :
- moindre risque d'incendie ou explosion
- réglage en continu du facteur de puissance
- maintien en continu du facteur de puissance (pas d'étages)
- ne crée pas un circuit oscillant RLC ni d'harmoniques
- peut être utilisé pour apporter du réactif, de l'inductif, ou pour "nettoyer" le courant
- pas plus encombrant qu'une armoire de condensateurs
- peu de maintenance (pas de contacteurs)
Quand aux pertes électriques, elles sont faibles (pour donner un ordre de grandeur de mémoire, de l'ordre de 3kW sur mon installation de 440kW) mais surtout elles sont à peu prêt compensées par l'amélioration de rendement du PMG liée au cos phi =1.

Pour info je suis venu à cette solution pour remplacer mes condensateurs non pas suite à un incendie mais à une incompatibilité des condensateurs AT avec le taux d'harmoniques présent sur le réseau...

Sur le site de B&B il y a un bout de doc de l'ancienne génération de régulateurs d'induction, à priori pas de doc en ligne sur la nouvelle gamme http://www.bernardbonnefond.com/rubriqu ... ateur.html. Je ne sais pas si d'autres constructeurs proposent ce genre de solution ??

[dB-)]

Bonsoir,

oui, mais ce produit n'est pas adapté à la fourniture de réactif pour une installation classique équipée de machines asynchrones, c'est juste un transformateur variable qui permet de faire correspondre la tension d'un PMG avec celle du réseau.

Un des problèmes des PMG est en effet la gestion de l'angle Phi : selon la valeur de la tension à vide du PMG et les fluctuations du réseau, on se retrouve avec un manque ou un excès de réactif, et cet "adaptateur de tension" permet de corriger le problème dynamiquement, moyennant un certain temps de réaction pour le positionnement mécanique du rotor (lequel est d'ailleurs asservi électroniquement...)

Pour les puissances importantes on utilise plutôt des alternateurs bobinés, dont on peut ajuster l'angle en jouant sur l'excitation.

Cet appareil, s'il permet d'éviter les résonances qui apparaissent avec des condensateurs, ne "nettoie" pas pour autant le courant, ce que fait un filtre actif qui, en plus de remplacer les condensateurs, corrige en quelques dizaines de micro-secondes les "aspérités" ou les "creux" que présente la tension par rapport à la forme souhaitée.

La fiabilité de l'électronique actuelle (omniprésente, du téléphone au four micro-ondes, en passant par les véhicules, découpe laser, etc..) est sans rapport avec ce qu'elle était dans les années 70 ! (Aaahhh, mes premiers bidouillages avec des AC128 ou AC180 au germanium, les ruses déployées pour contourner les dérives thermiques, ou encore ces "Dels" dont on ne savait pas de jour si elles étaient allumées ou éteintes ).

2017-09-01-09h04m28.JPG

PS pour Gilles21 : la miniature de l'image ci-dessus est couchée, pour je ne sais quelle raison informatique, mais normalement l'image une fois agrandie sera droite, donc pas de torticolis en vue

Enfin les incendies n'épargnent pas non plus les PMG ! J'ai eu connaissance d'une machine qui a brulé il y a quelques années suite à un défaut de ventilation

Bonne soirée

dB-)

[Gilles21]

Quand j'ouvre ces photos avec mon pc, elles sont de travers et avec ma tablette, miracle, elles sont comme il faut :roll:

[FABIEN 81]

Bonjour,

Il y a aussi les compensateurs synchrone, mais sur des petites puissances, et le réglage ? Jamais vu, j'ai juste lu le principe de base il y a quelque temps... Qui consiste simplement a faire tourner un monteur synchrone a vide...

Bonne réflexion,
Fabien

[From]

Bonjour,

C'est un problème fort gênant cette histoire : un assureur m'a confirmé que les départs de feu ne concernait pas que la serie incriminée, beaucoup s'en faut, puisque sur les trois sinistres qu'il a eu à traiter, un seul était de la série en question.
Il faut donc faire quelque chose non ? Entre déménager les condensateurs à l'extérieur, les remplacer préventivement, que faire ?
Sur le site Alpes Technologies ils parlent d'un condensateur "Alpivar a technologie sous vide" qui d'après le discours qui va avec "ne présente aucun risque d'incendie".
N'est ce pas aussi une solution de remplacer les condensateurs traditionnels par ceux là ? Quelqu'un aurait il une idée du prix ?

Merci et bonne soirée

F.

[dB-)]

Bonsoir,

en plus des différentes précautions mentionnées en début de sujet, une chose importante est de vérifier le paramétrage du régulateur varmétrique de l'armoire, et d'en protéger ensuite l'accès par un code, afin qu'un curieux ne puisse pas faire une fausse manipulation.

Sur un module que j'avais réglé en 2014, mais non verrouillé, j'ai découvert par hasard, à l'occasion d'un échange avec le SAV, que le paramètre "seuil d'alarme de sous tension" était sur OFF, au lieu d'être réglé à 80 % de la tension nominale : cette protection permet de déclencher tous les étages de l'armoire en cas de sous tension du réseau. Si elle est mal réglée, les bobines des contacteurs ne sont pas assez alimentées, les contacts sont mal fermés, vibrent et chauffent, voire brûlent ...

Il en est de même pour plusieurs autres paramètres, comme l'alarme de surtension, celle sur le taux d'harmoniques, la temporisation avant enclenchement d'un étage, celle après déclenchement d'un étage, etc ... Et autant les régulateurs Alptec en versions 3 à 7 étaient simples à utiliser et paramétrer, autant la version 8 est compliquée !

Bonne soirée

dB-)

[PERRET]

Bonjour,

Ci-dessous prix indicatif des condensateurs :

Tarif condensateurs.xls

Trois groupes :
1) - condensateur nu
2) - condensateur + contacteur
3) - condensateur + contacteur + self anti-harmoniques

C'est le tarif de base d'un distributeur réputé et qui peut varier en fonction des relations commerciales.

[djan]

Bonjour

Si je peux me permettre une remarque sur le matériel à installer si la priorité est de dormir tranquille la nuit,

en priorité, machine synchrone bobiné de 1500tr a 375 tr voir 300tr ..... c'est plus compliqué à coupler mais on dort mieux la nuit et on se fout bien de savoir qu'elle est l'humeur d'enedis,
pour les grosses puissances, on a des sous donc on achète en Europe, pour les petites puissances, on a pas sous donc on achète en Asie.

en dessous de 375 tr (ou au dessus si contrainte sonore forte), PMG,
c'est moins risqué d'installé un pmg si le transfo existe et que l'on connait la tension du réseau sur une année, été/ hiver sur un pmg , cela à une énorme influence sur le réactif et sa puissance apparente.
pour le rapport économique, c'est pareil qu'au dessus. europe si on est riche et puissant , asie si on est pauvre et faible.
petite différence si l'on est en HTA ou BT,
en hta on peux régler ses calibres de transfo soi-meme, souvent, c'est une installation plus puissante qui a plus de sous et dont la tension à vide de design (dont parlais DB plus haut) est plus fiable à obtenir sur des constructions européennes. mais aura quand meme besoin de condo ou autre techno. le réglage des calibres du transfo permettra d'optimiser le nombre de gradins....

en BT c'est très simple, le transfo ne nous appartient pas, on a pas de droit de toucher aux calibres, et enedis n'est pas obligé de vous faire plaisir , il faut faire fabriquer un pmg avec une tension à pleine charge supérieur celle du réseau, ( jamais de conssomation de réactif ) et pas de penalité du coté de enedis. dans ce cas ZERO condos...

je pense que sur mes prochaines installations de gros pmg en HTA ou je serais obligé de compenser, je vais tendre vers les technos cités au dessus.

a titre perso , je n'installe plus de gêné asynchrone sauf pour les raccordements inférieur a 36KVA , ( ou là , c'est open bar sur le réactif).


En ce qui concerne les rendements de tels ou tels techno, perso , c'est de la foutaise, +2% pour ça , -2% pour çi, on s'en fout complétement, la chose qui compte, c'est que matériel soit indestructible, que le client et l'installateur dorment bien et que les prêts contractés par le client se remboursent au plus vite, et que l'installateur passe le plus vite possible au chantier suivant...

[moulino51]

Bonjour a tous,


Pour ma part ma religion est faite et comme le disait Gilles 21, ce sera Dehors car si ça venait a cramer chez moi, je ne m'en remettrais pas.



Gé