Moteurs et génératrices asynchrones

[Herv12]

Coupler aune machine synchrone au réseau peut se faire "à la main". Il faut mettre des lampes (pouvant supporter 500V) entre les phases de l'alternateur et le réseau, emmener à la fréquence, (les lampes clignotent au rythme du battement entre la fréquence du réseau et celle de la machine). Quand la fréquence est bonne, au moment ou les lampes s’éteingnent la phase est bonne aussi: engager le contacteur.

Si on couple en opposition de phase, il faudrait que l'alternateur s'aligne instantanément sur le réseau (faire un demi tour en quelques millièmes de secondes) au mieux on disjoncte, au pire... Un gars de l'EDF qui me faisait visiter sa centrale m'a raconté que dans les années 50 ou ils couplaient encore "à la main", un gars avait couplé en opposition de phase: Arbre de la turbine Pelton (50MW) vrillé. (valait mieux ne pas être a la place du gars en question...)

C'est tout l’intérêt des génératrices asynchrones. Tant qu'elles ne sont pas couplées la tension est nulle. Si elle est à la vitesse, le couplage se passe en douceur sans qu'on ait a se soucier de leur position. (Certaines machines dont les toles ont un fort hystérésis peuvent générer un appel de courant a cause de la rémanence magnétique mais en principe ça n'a pas de conséquences).

[Herv12]

Maintenant, pour une machine pas trop grosse, il doit être possible (une fois l'alternateur lancé à à peu prés la vitesse, (mais très proche quand même)) de coupler au travers de résistances de puissance .( Genre radiateur électrique). Les résistances permettront de limiter le choc le temps que l'alternateur s'aligne au réseau. Ensuite il suffit de les court-circuiter puis envoyer la flotte.
Cdlt

[birimix]

Bonjour,
Vu que c'est un niveau au dessus (bts elec) je ne comprend pas tout se que vous dites malgré que vous avez répondu à ma question, d'après ce que j'ai compris de ce que vous avez dit dernièrement Ensuite il suffit de les court-circuiter puis envoyer la flotte . est ce que sa veut dire que l'alternateur doit être alimenter par une autre source autre que la turbine jusqu'à ce qu'il s'aligne avec le réseau avant de faire fonctionner la turbin? excusez moi si sa peu paraitre bête car je ne connais rien dans ce domaine et vu que je passe mon examen de bts en candidat libre je dois expliquer le fonctionnement d'une micro central hydroélectrique et justifier le choix de matériel. merci pour votre aide

[MHEC]

Bonsoir,

Merci les Gars de m’avoir confirmé que j’avais une vraie génératrice, ce qui confirme que mon installateur de turbine ne s’est pas trompé. Si j’ai bien compris, c’est par rapport à la vitesse que l’on peut savoir si c’est un moteur ou une génératrice par exemple, si sur la plaque il est écrit:
< 1000 tr/mn = moteur
> 1000 tr/min = génératrice.

D’autre-part, comment faites-vous pour vérifier une génératrice si elle n’est pas grillée ? Comme mon Electricien, avec un ohmmètre ? Le problème, suite de mon inondation, mon Electricien m’avise que ma génératrice à un problème, son ohmmètre vire au rouge !!! Avant de tout démonter, je demande l’avis du constructeur de la machine ABB qui vient sur place avec son ohmmètre 6 fois plus gros que celui de mon Electricien ! une taille équivalent d’un PC portable et sa réponse est fulgurante, votre génératrice est comme neuve, nous somme dans du gros calibre, il faut lui envoyer une décharge de 10 000 v pour la tester !!!.

Merci encore de votre contribution.

Bonne soirée

PV

[pierre]

bonsoir
Tu as une machine IP23, avec l'inondation, elle a morflée.
Le premier conseil que je pourrais donner est de "rechauffer" ton bobinage stator. Soit tu as des resistances de rechauffages en 220V , sinon j'ai deja vu des gens qui injectaient une tension assez faible pour chauffer le bobinage pendant de nombreux jours. quelques centaines de Watts dissipés font l'affaire.
Avec vos machines, vous devez ensuite verifier l'index de polarisation avec une verification de l'isolement sous 500V à 1 minute et 10 minutes. Si l'IP est supérieur à 2,5, la machine est seche, sinon elle est humide.
Dans tous les cas, ne jamais demarrer une machine si l'isolement est inferieur à 2 MOhms en BT.

En dernier ressort, les reparateurs peuvent mettre au four les stators pour les secher.
Salutations
Pierre

[ericnoharet]

Bonjour,

Pour une machine asynchrone qui à "trempée".

Les roulements sont à démonter est à nettoyer intégralement, sinon, leur durée de vie sera nettement raccourcie.
Le limon est extrêmement fin pour passer les joints et assez granuleux pour rayer les portées en quelques tours.

Pour le séchage, j'ai vu faire sur les génératrice de turbine.
Avec un chauffage électrique soufflant à l'entrée d'air et en faisant tourner doucement. (légère ouverture de la turbine)

Pour savoir si la machine est sèche, il faut un contrôleur d'isolement nécessairement.
Les temps de séchage sont hautement variable. Si une petite cavité contient pas mal d'eau en contact avec les fils (cela arrive dans des poches de vernis) cela peut durer quelques jours avant que la machine soit assez chaude et que la poche s'évapore complètement.

Eric

[Herv12]

Bonjour,
Non, désolé, je me suis mal exprimé, "envoyer la flotte" voulait dire ouvrir la turbine pour monter la production mais bien entendu la machine a été légèrement ouverte avant pour lancer. Pour un alternateur normal (pas un PMG), il est nécessaire de le lancer et l'amorcer avec la turbine avant de le coupler, même avec des résistances. S'il est à l’arrêt complet, vu que la roue polaire n'est pas alimentée, il aura du mal à se lancer. Par contre un PMG (alternateur à aiment permanents) doit pouvoir se lancer et se coupler avec des résistances, mais faut qu'elles encaissent toute la phase de démarrage. On doit pouvoir utiliser un gradateur aussi mais il faut pas de fausses manips. Aprés ces méthodes sont faisables mais je ne sais pas si beaucoup les utilisent. Il faudrait que les Pros du forum vous indiquent les méthodes habituellement utilisées. (Sachant que raccordé au réseau, c'est trés souvent de l'asynchrone). Perso, je ne connais personne qui utilise un alternateur (= machine synchrone) couplé au réseau, mais j'envisage de le faire chez moi.

Je sais qu'EDF couplent les machines réversibles de certaines STEP en les lançant électriquement avec des coupleurs électroniques. Je ne sais pas comment ils font car les très grosses machines (250MW) sont rarement asynchrones et c'est (je pense) un départ arrête.

[dyhne]

Generateurs sous eau

par expérience pour ce genre d'evenement,
il faut demonter,nettoyer les roulements et les rincer plusieurs fois soigneusement au pétrole puis les regraisser .
Pour les bobinages,ne pas tester l'isolement avant d'avoir pu ressecher l'intérieur de la machine correctement.
Si la manipulation et le transport sont fastidieux,on peut essayer un séchage en place air chauffé aussi chaud et sec que possible.
Jusqu'a 70 80°C,même plus si les vernis le supporte.On peut aussi employer en plus un deshydrateur comme pour les batiments(location possible de ces machines...)
Quand la carcasse exterieure atteint une bonne température (40°C)on peut SEULEMENTproceder à une mesure de l'isolement avec une tension élevée.Il faut surtout éviter un claquage en voulant faire trop rapidement les mesures avec une tension élevée.
Si du limon a envahi l'interieur,laver au jet d'eau et aspirer puis secher.
Parfois,les assurances exige un retour dans un atelier spécialisé avec étuvage/vernissage et cuisson au four pour garantir le résultat dans le temps.
L'immersion dans l'eau laisse souvent des traces,les toles magnétiques rouillent,gonfle et la machine s'echauffe un peu plus...
Bonne chance.

[birimix]

bonjour,
je tiens à vous remercie pour ces éclaircissement. bonne journée

[dyhne]

Desolé,le couplage d'une machine synchrone ne tolère pas l"amateurisme".
Les sinusoides des phases doivent correspondre de tres tres pres(à quelque volt pres)
La sentence est rapide...-de'clenchement des protections,parfois même tres loin sur le réseau EDF(dans le meilleur des cas)
-eclatement des contacteurs (pas encore trop grave...)
-eclatement de la machine(comme disait un ingénieur réseau...mise hors état de nuire...)
L'alignement des vitesses par couplage avec des résistances n'est envisageable que pour des petites puissances.Ne pas oublier que l'on peut avoir plus du double de la tension?
J'ai travaillé plus de trente ans avec des alternateurs puissants,mis à part pour une marche en autonome déconnectée du réseau pour un dépannage occasionnel ,je le déconseille fortement.
Les régulations , le systeme de couplage et de mesures sont aussi nettement plus sophistiqués et couteux.L'alternateur en lui même présente déjà un surcout important au départ.
En plus,les délais de livraison de ce matériel sont toujours beaucoup plus long...
Bonne réflexion...