Vannes, clapets, crémaillères, crics

[dyhne]

fouiller tres soigneusement dans les études publiées dans les documents sur le site de l'ESHA.
une etude détaillée des systemes de grille y à été abordée largement ? (Auteur MONITION L Ademe, WILSON ...
bonsoir

[MHEC]

Bonsoir,

@Ticapix :
Je suis absolument d’accord avec vous mais que voulez-vous ? Cette loi sur la continuité écologique des cours d’eau provient de Bruxelles et si la France n’obtempère pas… c’est la " grosse prune ".

De toute façon, comme on dit, les " jeux sont faits ", pratiquement tous les obstacles ont été recensés sous un No de ROE (Référentiel des Obstacles à l’Écoulement établi par l’ONEMA), il suffit de demander le contenu de ce ROE afin de connaître les prescriptions qui seront dans l’arrêté préfectoral de votre site.

Ci-dessous, la liste des ROE de mon département, cette liste est disponible sur le site de la DDT du département de votre choix.

Liste complémentaire des ouvrages prioritaires « CIRCULAIRE du 25 Janvier 2010.pdf

C’est comme le transport naturel des sédiments, ça me fait bien rire, comment voulez-vous " purger " la rivière ? Dans mon cas :
- Ouvrir une seule vanne de décharge ???, ça ne sert à rien puisque la vanne peut absorber au Max 5m3/s alors que la turbine en consomme 10 m3/s et ce, de façon constante.
- Ouvrir toutes les vannes (9 au total), pendant les crues ? Idem, Inefficace puisque le niveau aval est à la cote du niveau amont (plus de chute).
- Ouvrir toutes les vannes pendant les eaux moyennes ??? Alors là, c’est la cata vers l’aval : Lâcher 45 m3/s = plus de turbine (plus de chute)+ plus de berge sur plusieurs Km + très certainement la noyade des propriétés riveraines !! + un lâcher de sédiment chez le collègue en aval (il va être très content ! :x )

Alors, c’est quoi la solution tout le monde sait que nos biefs font effet de fosse à décantation, les sédiments sont détruits par des petits vers et les poissons mangent ces petits vers la preuve, depuis que les moulins existent, la vie piscicole n’a jamais été aussi dense.

La " bonne " solution serait un curage du bief à SEC chaque année pendant l’étiage afin de retirer les restes de sédiments non engloutis par les petits vers de plus, ces déchets font un excellent engrais pour le jardin ça, c’est écologique !!

@ + PV

[PERRET]

Bonsoir

Pour calculer les efforts sur un barreau de votre grille, il est nécessaire de connaitre :

La longueur totale des barreaux et leur section
L'entraxe entre les barreaux
La profondeur immergée de la grille ou hauteur maximum de l'eau
et, éventuellemeent, l'inclinaison de celle-ci

Ayant ces données, il est facile de calculer si les barreaux sont capables de supporter la pression de l'eau et éventuellement jusqu'à quelle hauteur d'eau, sans renfort(s) à l'arrière.

Mette une bache, OK, à condition que les barreaux ne soient pas trop écartés et la hauteur d'eau pas trop grande.

[caruel gilles]

Bonjour,

Concernant le passage des sédiments.

Dans le cadre de l'étude sur la restauration de la continuité écologique du barrage de Hannappes (2 m de hauteur de chute, et débit moyen -Module- de 1,06 m3) j'ai proposé au cabinet d'études la solution suivante. J'attends de connaître la réponse de l'agence de l'eau.
Automatisme:
1 - le niveau légal de l'eau doit toujours être maintenu. C'est la condition première pour le bon fonctionnement de la passe à poissons.
2 - la turbine (ou la vis) n'absorbe que le débit supérieur au niveau légal.
3 - quand le débit devient supérieur au débit absorbé par la turbine, ce sont les vannes, les plus en ligne avec le cours d'eau qui s'ouvrent. Suivant la quantité, une ou plusieurs vannes. De ce fait elles laissent passer les sédiments, peut être pas tout, mais une grande partie.
Cet automatisme peut se répèter des centaines de fois par an. Il ne gêne en rien la production électrique.
D'autre part, de sa grande souplesse, il évite les as-coups qui pourraient perturbés le milieux aquatique.

La solution du curage, surtout tous les ans, risque de ne pas être acceptée, car elle pertuberait trop le milieu et la biodiversité. De plus quoi faire de ces sédiments ? car ils contiennent toutes sortes de polluants et la loi voudrait qu'ils soient traités par des entreprises spécialisés. Il faut d'abord solutionner le problème des polluants, et pour l'instant les laisser passer. C'est curieux, mais c'est comme cela, même si on s'en offusque.
Par contre, excusez-moi si vous pensez que ces sédiments peuvent être d'après vous un bon engrais, mais ce n'est pas mon avis. D'abord, avec ce que j'écris ci-dessus, mais surtout ces sédiments transportent une quantité infinie de graines de mauvaises harbes et vous transformez votre jardin en friche. J'en ai fait l'expérience.

Comme toujours, ce n'est que mon avis
Bien cordialement
Gilles CARUEL

[moulino51]

Concernant le passage des sédiments.
Automatisme:
1 - le niveau légal de l'eau doit toujours être maintenu.

Faux = il ne doit pas être dépassé

C'est la condition première pour le bon fonctionnement de la passe à poissons.

C'est bien possible, mais une marge de fluctuation est possible

2 - la turbine (ou la vis) n'absorbe que le débit supérieur au niveau légal.

Mal formulé = la turbine, absorbe le débit disponible, et de ce fait régule sur le niveau légal

3 - quand le débit devient supérieur au débit absorbé par la turbine, ce sont les vannes, les plus en ligne avec le cours d'eau qui s'ouvrent. Suivant la quantité, une ou plusieurs vannes.

Exact, mais ce peut ètre aussi le déversoir, ou les vannes amont sur le bras de décharge
De ce fait elles laissent passer les sédiments, peut être pas tout, mais une grande partie.[/quote]Tout a fait d'accord

Cet automatisme peut se répéter des centaines de fois par an. Il ne gêne en rien la production électrique.

Ici est aussi le domaine d'une ouverture raisonnée des vannages

D'autre part, de sa grande souplesse, il évite les as-coups qui pourraient perturbés le milieux aquatique.

Tout a fait, une manœuvre lente est toujours recommandée.

Ce n'est aussi que mon avis

Bonne journée a tous

Gérard

[djan]

je ne dois pas être doué!!!
je n'ai pas trouvé :x

si tu as le liens de la page???

Merci

[PERRET]

Bonsoir,

Je ne pense pas, compte tenu du génie civil à réaliser, que ce soit la meilleure solution actuellement.
Cette conception nécessite beaucoup de métal ou de bois pour les deux versants.

Ces vannes ont été développées au début du XXème car elles permettaient à l'époque une manœuvre semi-automatique ou automatique dans de larges passes.
Par exemple, Grands Moulins de Nancy : 4 vannes toit de 24,20 m x 1,20 m. Plan en coupe dans le formulaire DE LAHARPE. Exécution en bois.

Je ne pense pas qu'il en subsiste beaucoup aujourd'hui, probablement remplacées par des clapets.
Un jour un ami a voulu n’emmener en voir une qui avais été installée sur la Meuse, près ou à Stenay. Arrivé sur place, elle avait été remplacée par un clapet.

[MHEC]

Bonsoir,

j'ai proposé au cabinet d'études la solution suivante. J'attends de connaître la réponse de l'agence de l'eau.

Je ne comprends pas très bien, vous n’avez absolument rien à proposer, ce n’est pas le rôle de l’Usinier de faire des propositions mais bien du domaine de l’administration.

Si j’étais à votre place, je me renseignerai si votre site a été recensé sous un No de ROE SI:
- OUI => Et que les prescriptions vous conviennent, j’en resterai là. Je ne pense pas que l’administration vous impose une automatisation très sophistiquée de vos vannages digne d’une centrale…nucléaire. A mon avis, même si ça ne sert à rien, histoire de marquer le coup et de faire plaisir à Bruxelles, très certainement, elle va vous demander l’ouverture d’une ½ vanne pendant une période bien précise, c’est tout !!
- NON => Laissez tomber, ne faites rien, votre site n’est pas concerné par cette loi concernant la continuité écologique du cours d’eau.

Cet automatisme peut se répèter des centaines de fois par an. Il ne gêne en rien la production électrique.

VRAI => Si vos vannages sont dans la continuité de votre déversoir.
FAUX => Si vos vannages se déchargent à l’aval de votre canal de fuite (augmentation du niveau d’eau = moins de chute).

D'autre part, de sa grande souplesse, il évite les as-coups qui pourraient perturbés le milieux aquatique.

Je ne pense pas, si vous ouvrez votre vannage, par obligation, vous allez augmenter le niveau d’eau en aval et compte tenu des temps de latence de l’automatisme de la turbine, celle-ci ne pourra jamais compenser en temps réel cette différence de niveau pire, lorsque vous allez fermer vos vannes, il y aura très certainement une rupture du débit.

La solution du curage, surtout tous les ans, risque de ne pas être acceptée, car elle pertuberait trop le milieu et la biodiversité.

Le curage à SEC ne perturbe pas et ne pollue pas le milieu aquatique puisque les travaux s’effectuent comme son nom l’indique à SEC et uniquement pendant l’étiage ! Attention ! Il se peut que certain bief se purge complètement donc, effectivement, pour la sauvegarde de la vie piscicole, l’ONEMA peut vous demander de laisser un niveau minimum à ne pas dépasser ou d’organiser une pêche électrique.

car ils contiennent toutes sortes de polluants

Depuis :
- L’obligation aux communes de faire des travaux d’assainissements.
- Que les nitrates ont fortement baissés dans les eaux.
- Que le service de la préfecture surveille via le satellite les rivières du département et font enlever d’office tous ce qui pourrait polluer la rivière par exemple, un tas de fumier à moins de 50 m du cours d’eau.
- L’interdiction d’avoir des décharges publiques à ciel ouvert.
-
, je peux vous certifier, dans mon département, la qualité de l’eau s’améliore ce qui est confirmé par des analyses effectuées par une base nautique à 50 m de ma centrale.

mais surtout ces sédiments transportent une quantité infinie de graines de mauvaises harbes et vous transformez votre jardin en friche.

Des sédiments qui stagnent pendant des mois et des mois voire des années dans le lit de la rivière deviennent stériles grâce aux bactéries qui font du ménage. Pour vous en débarrasser, pas de soucis, passez un coup de fil aux jardiniers près de chez vous et je peux vous garantir, grâce à vos sédiments, les légumes n’en seront que plus beaux ! :P

Egalement, ceci n’est que mon avis aussi.

Bonne nuit

@ + PV

[gillesdevilley]

Bonjour,

Il existe une vanne-toit de 33 m de passe sur le barrage de Méréville, sur la Moselle, au sud de Nancy.

Elle fonctionne sans aucun apport d'énergie : c'est l'eau amont qui sert à remplir la chambre de flottaison

La régulation du plan d'eau se fait grâce à un flotteur réglable qui commande, selon le besoin, une soupape cloche d’admission d'eau ou une autre de vidange de la chambre, à l'aide d'une câblerie et de contrepoids.

Il n'y a pas d'huile, pas de vérin et autre centrale hydraulique, ni automate, mais c'est plus compliqué à faire qu'un clapet avec des vérins

Il y a simplement un report de position du panneau aval, qui permet d'estimer le débit passant

C'est valorisant pour ceux qui aime utiliser au mieux les principes naturels, sans technologie superflue.

Chacun selon ses affinités

Cordialement

Gillesdevilley

[caruel gilles]

Bonjour MHEC.

Je lis toujours avec beaucoup d'attention, vos réflexions. Elles mériteraient souvent des réponses, afin que nous tombions d'accord, car sur le fonds nous avons les mêmes idées, mais il nous faudrait monopoliser ce forum.

En ce qui concerne vos observations n° 2 et 3.
Comprenons nous bien.
- En cas d'excés de débit d'eau, non absorbé par la turbine, et afin de respecter la hauteur légale de l'eau, en fonctionnement normal, celui-ci passerait soit par le déversoir, soit sur le dessus des vannes.
- Je propose que cet excès passe par le dessous d'une ou plusieurs vannes (suivant la quantité d'excès). Les vannes se refermant progressivement quand l'excès de débit disparaît.
- Ce system pourraît fonctionner à chaque fois que l'eau monte, (pour nous, presque à chaque averse prolongée) et les sédiments pourraient s'écouler progressivement.

Vous me répondez que cela ferait augmenter le niveau aval, mais dans tous les cas, que l'excès passe par le déversoir, le dessus des vannes ou le dessous, il y a augmentation du niveau aval.

Je maintient donc, que ce principe ne gêne en rien la production électrique, et encore moins que l'ouverture d'une demi vanne pendant une période précise. C'est pour cela que je fais des propositions avant que l'on ne m'en fasse.

A bientôt,
Gilles CARUEL