Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour à tous,

Merci CF21 pour vos démarches on verra si les réponses sont les même en fonction des régions, l'agent avec qui j'ai parlé à reconnu que l'énergie hydroélectrique ne posait pas de problème avec sa qualité de courant et la production stable par rapport au solaire.
A mon avis, et je suis 100 % en accord avec Gé il faut essayer d'obtenir le double sens comme d'autres pays, un échange pur et simple quitte à avoir un peu de décote sur le surplus.
Tout le monde serait gagnant ERDF qui aurait ces réseaux soulagés à certaines heures et les tout petit producteurs qui ont des moulins de faible puissance et qui utilisent l'énergie en autoconso.
Un formidable potentiel d'énergie verte qui dort.
De plus qu'elle simplification! pour la mise en œuvre de ces installations.
Alors qu'en site isolé si on veut fabriquer de l'électricité correcte c'est une véritable usine à gaz.
j'en sais quelque chose si je n'avais pas été un peu dans le métier je n'y serai jamais arrivé.
Va falloir convaincre les acteurs de la transition énergétique de l'avantage de cette mesure et là c'est une autre histoire !!!
Enfin l'espoir fait vivre!

Bonne soirée.
KW12.

Bonsoir KW12,

Ce matin j'ai contacté ERDF pour en savoir plus sur le régime de l'autoconsommation.

Je ne comprends pas très bien ? Pourquoi contacter ERDF pour de l'autoconsommation ? soit:
- Vous produisez en autoconso => vous n'avez rien à demander, vous faites ce que vous voulez dans votre moulin ça ne regarde pas ERDF.
- Vous voulez vendre votre production, dans ce cas, un dossier EDF_OA est obligatoire afin d'injecter sur le réseau.

PV

Paul, je pense que tu n'as pas suivis le post depuis le début.

La problématique aujourd'hui est d'être en conformité (exemple Belge) et au lieu de produire du jus d'une façon non officiel avec un moteur asynchrone, le faire d'une façon règlementaire.

Bien sur les puissances en jeux ne sont pas comparable avec une démarche vers EDF-OA

Il faut bien distinguer les deux types d'auto-consommations :

-production "en ilot", la tu as raison, il n'y a rien a demander, tu gère ta production "en interne" (et avec les difficultés de régulation qui sont propre a ce mode de fonctionnement).

-soit tu produit en "réseau connecté" avec un moteur asynchrone, et tu n'est pas en règle.

La demande est sur ce deuxième point, et l'exemple Belge est tout a fait satisfaisant pour un échange avec le réseau sur les pico-installations.

La démarche est très simple et tout le monde s'y retrouve.


Gé

Bonsoir Gé,

Merci pour ces précisions mais voilà, nous ne sommes pas en Belgique. Je sais, chez nous en France pour le moindre petit watt en injection, il faut un contrat, c'est bête mais c'est comme ça et je ne pense pas que le forum va changer quelques choses !!

Ceci-dit, faire une demande de contrat n'est pas sorcier, de plus, avec ce contrat, on peut vendre plus cher que l'achat !! Alors pourquoi s'en priver !

Si ma mémoire est bonne, à l'époque où j'ai souscris mon premier contrat, il y avait bien une option "autoconsommation" et en faisant mes calculs, cette option n'était pas intéressante compte tenu des pénalités d'EDF. Le plus intéressant était de vendre la totalité de la production et l'achat pour la consommation.

MHEC a écrit :Bonsoir Gé,

Merci pour ces précisions mais voilà, nous ne sommes pas en Belgique. Je sais, chez nous en France pour le moindre petit watt en injection, il faut un contrat, c'est bête mais c'est comme ça et je ne pense pas que le forum va changer quelques choses !!

C'est pourtant dans la logique des choses, en France le client EDF pays 15 cts d'€ et le producteur Photovoltaïque touche aujourd'hui jusqu'a 62 cts d'€.
En Belgique le client Electrabel paye environ 23 ctd'€, le producteur PV touche donc également la même chose sans que cela coute au contribuable, il n'y a pas de facturation complexe comme avec EDF
Toujours dans la limite de 10 Kwh comme je l'ai indiqué, et finalement on est dans un système beaucoup plus simple et beaucoup plus logique ou tout le monde gagne et ou les opportunistes non pas leur place.
Bien sur le système est concu a la base pour la production PV, mai les petit producteurs hydro peuvent en bénéficier avec une installation hyper simplifiée.

MHEC a écrit :Ceci-dit, faire une demande de contrat n'est pas sorcier, de plus, avec ce contrat, on peut vendre plus cher que l'achat !! Alors pourquoi s'en priver !

Je ne suis pas de ton avis, je suis effectivement en demande de CODOA, et ce n'est pas si simple;
Bien sur j'espère m'en sortir, mais beaucoup de moulins jetteraient l'éponge vu la complexité de la démarche.

Après dans l'idée de "vendre plus cher que l'achat" le modèle économique ne tiens pas, et tu le sais bien.

Je n'ai que ces éléments pour la facilité du système Belge, Fernand Platbrood pourrait sans doute en dire plus, mais il a eu de sérieux soucis de santé qui l’empêche d'être aussi actif que par le passé.

Voila donc le projet en cours pour obtenir "Une autoconsommation facilitée" et qui permettrait si elle pouvait être mise en place a beaucoup de très petites installations de pouvoir continuer a produire de l'énergie renouvelable d'une façon simple.

Gé

MHEC a écrit :
Merci pour ces précisions mais voilà, nous ne sommes pas en Belgique. Je sais, chez nous en France pour le moindre petit watt en injection, il faut un contrat, c'est bête mais c'est comme ça et je ne pense pas que le forum va changer quelques choses !!

Ceci-dit, faire une demande de contrat n'est pas sorcier, de plus, avec ce contrat, on peut vendre plus cher que l'achat !! Alors pourquoi s'en priver !

Un contrat, pourquoi pas, mais il faut un contrat simple et si possible des contraintes techniques également simples, à tout le moins claires, uniformes sur le territoire, renvoyant à des matériels disponibles aux normes établies ne changeant pas tous les quatre matins.

Le contrat de vente de type H07 est compliqué : il demande la création d'une société, tout une série de démarches (DDT, DREAL, ERDF, EDF-OA), des dossiers jargonnants et incompréhensibles pour le pékin moyen, de plus tout cela n'a pas trop de sens pour les petites puissances qui veulent seulement faire leur chauffage et deux-trois usages, pas se prendre la tête pour faire un chiffre d'affaire de quelques milliers d'euros au mieux, et même moins si l'essentiel est autoconsommé sur place.

Bonjour à tous,

Bonjour MHEC,
Pour aller dans le même sens que moulino51, pour les très petites puissances un contrat n'est pas valable et découragera ceux qui ont des puissances inférieure à 10 KW/H.
Exemple je produit 6000 à 12000 KW/h an c'est à dire pas assez par rapport à ce que je consomme, je ne vais quand même pas demander un contrat de vente pour payer taxes et impôts la dessus! sachant qu'a la fin il ne restera rien.
Si l'hydro était payé comme le solaire là d'accord je réviserai ma position, mais ce n'est pas du tout le cas.
Comme vous le savez et expliqué par Gé il y a une énorme simplification de produire avec une machine asynchrone connecté au réseau par rapport a une installation totalement autonome qui est une usine à gaz.

D'ailleurs cette histoire de solaire ne va pas durer comme les impôt à ce que j'ai entendu dire.
Pour les très petites productions on va certainement s'orienter vers une autoconsommation avec tarification nulle.
ERDF semble remonté contre le solaire et on peut comprendre vu les l'irrégularité de la production.
a mon avis et je reviens là dessus mais ce n'est que mon point de vue, pour les très petites produc (non rentable pour la vente) on devrait tout simplement mettre un régime d'autoconsommation simple avec simple échange donnant/donnant pour le petit surplus.
Cela pour tous les types de pico production Solaire, éolien, hydro etc.
Tout le monde serait gagnant:
ERDF qui aurait une meilleure stabilité de son réseau et profiterait d'un apport d'énergies renouvelables considérable.
Le contribuable qui verrait s'effacer la CSPE du moins s'atténuer.
L' Etat qui assurerait la transition énergétique en assurant une bonne équité entre les différentes énergies.
Le producteur qui pourrait ainsi rentabiliser des installations très petites.

Mais je le répète cela ne pourrait concerner que les pico production inférieur à 10 KW, pour les autres productions il faut favoriser les obligation d'achats et les contrats de ventes et surtout payer un peu plus l'hydro qui est une énergie 100 % VERTE.
Actuellement il faut avoir un moral de fer et le cœur bien accroché pour entreprendre un gros projet tant les embûches sont grandes, et les risques concernant l'investissement.

Cordialement.
KW12.

Bien résumé KW12,

Pour les très petites productions on va certainement s'orienter vers une autoconsommation avec tarification nulle.
ERDF semble remonté contre le solaire et on peut comprendre vu les l'irrégularité de la production.

D’ailleurs le titre du post le précise bien : "Autoconsommation facilitée" et pour les contrats d'achat, le sujet a largement été évoqué dans d'autre posts.
Je n'ai jamais compris le but du système Français dont EDF semble s'être vu imposer les tarifs et le principe pour la micro production PV.
D'ailleurs quelle connerie ce PV avec un retour sur investissement en 24 ans alors que le solaire thermique direct aurait sont retour en moins de 12 ans.
La dessus l'ADEME est aussi coupable pour ne pas avoir aidé le solaire thermique.
Maintenant on connais la perversité du système d'achat du PV en France, mais il faudra combien de temps pour mettre en pratique une solution simple comme chez nos voisins Belges

Avec le financement de la CSPE on aurait pu aider des milliers de petits moulins a se moderniser et a produire a nouveau.

Un petit moulin de 5 Kwh a un potentiel de production 20 fois plus grand que 30 m2 de panneaux PV (moyenne 250 Wh/24 h pour une toiture) et si on avait aidé les petites installations seulement au quart des subventions du PV, on aurait aujourd'hui mobilisé l'équivalent d'une tranche nucléaire.

Heureusement nous n'avons pas fait 10 années d'ENA pour arriver a comprendre cela.

Pauvre pico hydro.


Gé

moulino51 a écrit : Je n'ai jamais compris le but du système Français dont EDF semble s'être vu imposer les tarifs et le principe pour la micro production PV.

L'ADEME m'expliquait ici : les tarifs de rachat sont fonction du degré de maturité de la filière, quand une filière est en phase d'émergence et d'apprentissage, son kWh est racheté plus cher. Ensuite, cela diminue. L'hydro est considéré comme mature, l'éolien à peu près également, le solaire non.

J'avoue ne pas comprendre non plus le raisonnement. Au niveau d'une politique publique, on soutient les ENR pour deux motifs principaux, l'indépendance énergétique et le réchauffement climatique. Donc une énergie devrait être soutenue en proportion de son productible, de son rendement et de son bilan carbone. Ce n'est pas parce que le solaire est payé 15 ou 25 ou 35 c€ / kWh que le rendement de conversion va doubler ou tripler en quelques annéees. Ca c'est un problème de R&D très amont, pas un problème de diffusion de la technologie existante.

L'hydro devrait être la plus soutenue en raison de son excellent bilan carbone, des nombreux sites potentiels et de la forte acceptabilité sociale. Mais une poignée de lobbies ayant l'oreille de la Direction de l'Eau au Ministère de l'Ecologie en décide autrement. Jusqu'au moment où un gouvernement un peu plus lucide va ouvrir les yeux, virer les incompétents et changer de politique. Je ne sais pas si cela arrivera bientôt... mais je vous garantis qu'on y travaille

Bonjour à tous,

Pour une production solaire l'état n'impose pas de fiscalité pour une production égale ou inférieure à 6 KW. ( 2 sites de 3 KW possible par particulier)
Dans une journée on peut considérer une production solaire de 40 KW/H jours.
Je ne sais pas le prix exact actuel de vente du KW solaire pour ces installations.
Si on prend un rapport de prix 5 fois plus que l'hydro (corrigez moi si je me trompe sur le rapport) cela équivaut à une production Hydro électrique de 200 KW/H jour.
Alors pourquoi ne pas donner les mêmes avantages à l'hydro à savoir un seuil ou en dessous duquel l'hydro ne serait pas imposable de façon à être aligné comme le solaire.
Je me demande si il ne faut pas secouer nos élus pour faire cesser une telle injustice dans laquelle l'hydro est mise plus bas que terre par rapport au PV.
Votre point de vue?

Bonne journée.
KW12.