Compensation de réactif, condensateurs
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4355
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Condensateurs !
Bonjour,
je viens de déplacer cette question du forum Vends donne recherche vers le forum Échange d'informations, et de la fusionner avec le sujet Condensateurs.
Bonne journée
dB-)
je viens de déplacer cette question du forum Vends donne recherche vers le forum Échange d'informations, et de la fusionner avec le sujet Condensateurs.
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Destruction des condensateurs
Bonjour,
Il me vient à l'esprit une chose. Vous conviendrez aisément qu'il en viens beaucoup à chacun. Mais cette question me trotte un peut depuis un moment.
Après une recherche serte courte, mon constat est le suivant:
Les condensateurs de réactif peuvent se détruire à cause des courants d'harmoniques.
cf:http://fr.electrical-installation.org/f ... armoniques
Qui génèrent ces courants d'harmoniques se sont les Alternateur PMG.
Il peuvent se détruire tous en plein hivers donc en pleine production. Quand il sont tous commutés (tous les gradins) car pleine puissance.
Donc réactif positif (bobine ou self des génératrices) d'où compensation de réactif maximum avec puissance réactive négative (condensateur). C'est juste le triangle des puissances.
Quand ils sont HS ça fait mal au porte monnaies donc surveillez votre réactif qui est une moyenne sur le mois.
Chers membres, je vous pose les questions suivantes:
Qui peut encore générer des courants d'harmonique? EDF?
Comment remédier à cela? mettre des selfs ou filtre anti harmonique?
Cordialement.
Bien à vous.
PS : Promis la prochaine fois je le mets au bon endroit. => EDIT MHEC C'est fait Gaël :-)
Il me vient à l'esprit une chose. Vous conviendrez aisément qu'il en viens beaucoup à chacun. Mais cette question me trotte un peut depuis un moment.
Après une recherche serte courte, mon constat est le suivant:
Les condensateurs de réactif peuvent se détruire à cause des courants d'harmoniques.
cf:http://fr.electrical-installation.org/f ... armoniques
Qui génèrent ces courants d'harmoniques se sont les Alternateur PMG.
Il peuvent se détruire tous en plein hivers donc en pleine production. Quand il sont tous commutés (tous les gradins) car pleine puissance.
Donc réactif positif (bobine ou self des génératrices) d'où compensation de réactif maximum avec puissance réactive négative (condensateur). C'est juste le triangle des puissances.
Quand ils sont HS ça fait mal au porte monnaies donc surveillez votre réactif qui est une moyenne sur le mois.
Chers membres, je vous pose les questions suivantes:
Qui peut encore générer des courants d'harmonique? EDF?
Comment remédier à cela? mettre des selfs ou filtre anti harmonique?
Cordialement.
Bien à vous.
PS : Promis la prochaine fois je le mets au bon endroit. => EDIT MHEC C'est fait Gaël :-)
- PERRET
- Membre
- Messages : 951
- Inscription : 16 mars 2010, 17:12
- Localisation : Picardie - Thiérache
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
Une génératrice asynchrone produit plus ou moins d'harmoniques suivant la puissance fournie.
Sur le réseau EDF le pourcentage d'harmoniques est faible. Ce n'est pas toujours le cas en milieu industriel.
. Ce pourcentage varie avec la puissance fournie et probablement avec la qualité constructive de la génératrice.
Ce sont ces harmoniques, principalement de tension, de rang 5 (250hz) et 7 (350hz), qui causent problèmes.
Leur pourcentage augmente avec la puissance produite et crée alors un circuit résonant entre le transformateur et les condensateurs.
Plus il y a de condensateurs en service, plus le risque d'entrer en résonance est élevé.
. Résultat : Augmentation de la tension réseau qui, si elle trop élevée, entraine la destruction prématurée des condensateurs, agit sur la protection de découplage et provoque l'arrêt de l'installation : l'installation découple, puis après temporisation (si prévue), la remet en service.
Pas très bon pour le matériel.
Solutions :
1) Diminuer au maximum les condensateurs en service à la puissance maximum fournie pour être alors à ± cos phi 0,99. A à la fin du mois, sur le relevé Enedis, vous vous rendrez compte si la solution a été efficace, compte tenu qu'il se fait une balance entre la production et la consommation d'énergie réactive (kVAr).
Pas toujours applicable si le contrat vous impose une production de réactif l'hiver (tan phi 0,40 - cos phi 0,93 - en tarif vert).
2) Raccorder chaque condensateur par trois selfs constituées chacune par une bobine d'une dizaine ou vingtaine de spires de gros fil. Section adaptée à l'intensité en service : ne pas dépasser 10 A/mm2 à l'air libre.
3) Filtres anti-harmoniques sur les condensateurs : Coûteux. A éviter, si possible.
Une génératrice asynchrone produit plus ou moins d'harmoniques suivant la puissance fournie.
Sur le réseau EDF le pourcentage d'harmoniques est faible. Ce n'est pas toujours le cas en milieu industriel.
. Ce pourcentage varie avec la puissance fournie et probablement avec la qualité constructive de la génératrice.
Ce sont ces harmoniques, principalement de tension, de rang 5 (250hz) et 7 (350hz), qui causent problèmes.
Leur pourcentage augmente avec la puissance produite et crée alors un circuit résonant entre le transformateur et les condensateurs.
Plus il y a de condensateurs en service, plus le risque d'entrer en résonance est élevé.
. Résultat : Augmentation de la tension réseau qui, si elle trop élevée, entraine la destruction prématurée des condensateurs, agit sur la protection de découplage et provoque l'arrêt de l'installation : l'installation découple, puis après temporisation (si prévue), la remet en service.
Pas très bon pour le matériel.
Solutions :
1) Diminuer au maximum les condensateurs en service à la puissance maximum fournie pour être alors à ± cos phi 0,99. A à la fin du mois, sur le relevé Enedis, vous vous rendrez compte si la solution a été efficace, compte tenu qu'il se fait une balance entre la production et la consommation d'énergie réactive (kVAr).
Pas toujours applicable si le contrat vous impose une production de réactif l'hiver (tan phi 0,40 - cos phi 0,93 - en tarif vert).
2) Raccorder chaque condensateur par trois selfs constituées chacune par une bobine d'une dizaine ou vingtaine de spires de gros fil. Section adaptée à l'intensité en service : ne pas dépasser 10 A/mm2 à l'air libre.
3) Filtres anti-harmoniques sur les condensateurs : Coûteux. A éviter, si possible.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
-
- Membre
- Messages : 241
- Inscription : 28 août 2017, 21:38
- Localisation : OCCITANIE
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
personnellement et au vues des problèmes rencontrés chez AT depuis 3 ans, il est clair que je ne prendrais pas cette marque (même si c'est racheté par L...G).
Une marque pour le moment satisfaisante est COMAR, je crois que dB à déjà mis des photos.
J'ai pas encore le recul nécesaire mais je viens de tester depuis 2 ans environ une marque Espagnole, LIFASA, très bien placée en prix.
Je ferais un retour en 2021.
Je précise que c'est pour de la consommation dans ce cas précis et pas de la production, mais ça change rien.
Bonne journée
personnellement et au vues des problèmes rencontrés chez AT depuis 3 ans, il est clair que je ne prendrais pas cette marque (même si c'est racheté par L...G).
Une marque pour le moment satisfaisante est COMAR, je crois que dB à déjà mis des photos.
J'ai pas encore le recul nécesaire mais je viens de tester depuis 2 ans environ une marque Espagnole, LIFASA, très bien placée en prix.
Je ferais un retour en 2021.
Je précise que c'est pour de la consommation dans ce cas précis et pas de la production, mais ça change rien.
Bonne journée
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4355
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
j'utilise différentes marques d'armoires de réactif, dont Alpes Technologies, Comar et Schneider.
Je pense que AT a été vacciné et que les nouveaux produits sont maintenant fiables, et des rétrofits de mise à jour ont été réalisés sur les anciennes armoires.
Pour toute armoire, il est important de bien paramétrer le module qui gère les gradins, surtout contre les baisses de tension réseau qui font vibrer les bobines des contacteurs.
Sur ce point, le paramétrage du module Comar BMR4 est à pleurer et j'ai failli plus d'une fois sortir la masse !
Bonne journée
dB-)
j'utilise différentes marques d'armoires de réactif, dont Alpes Technologies, Comar et Schneider.
Je pense que AT a été vacciné et que les nouveaux produits sont maintenant fiables, et des rétrofits de mise à jour ont été réalisés sur les anciennes armoires.
Pour toute armoire, il est important de bien paramétrer le module qui gère les gradins, surtout contre les baisses de tension réseau qui font vibrer les bobines des contacteurs.
Sur ce point, le paramétrage du module Comar BMR4 est à pleurer et j'ai failli plus d'une fois sortir la masse !
- Notice nulle
- Affichage sibyllin
- Touches avec rebonds
- Si vous dépassez le bon paramètre prière de refaire un tour complet (pas de défilement AR)
- Si vous attendez plus de tant de secondes le module sort du paramétrage
- Etc etc ...
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
- MHEC
- Membre
- Messages : 1816
- Inscription : 06 juin 2010, 00:58
- Localisation : champagne-ardenne
- Contact :
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour à tous,
Oui il est vrai que dans le passé les AT ont eu des incidents majeurs à ce jour, le problème est bien résolu et personnellement, je n'ai plus aucuns soucis avec cette marque.
De plus, suite à ces incidents, mes 4 condos ont été changés gratuitement ce qui, à mon avis, est une très bonne référence et un sérieux de cette marque.
Petit rappel sur les condos, pas nécessaire d'en avoir avec gradin si vous êtes raccordé en BT sur le réseau comme dans mon cas en tarif jaune.
Bonne journée.
PV
Oui il est vrai que dans le passé les AT ont eu des incidents majeurs à ce jour, le problème est bien résolu et personnellement, je n'ai plus aucuns soucis avec cette marque.
De plus, suite à ces incidents, mes 4 condos ont été changés gratuitement ce qui, à mon avis, est une très bonne référence et un sérieux de cette marque.
Petit rappel sur les condos, pas nécessaire d'en avoir avec gradin si vous êtes raccordé en BT sur le réseau comme dans mon cas en tarif jaune.
Bonne journée.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
-
- Membre
- Messages : 176
- Inscription : 24 juil. 2010, 09:52
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
Connaissez-vous / ou quelqu'un a t'il utilisé un compensateur synchrone statique, pour remplacer des batteries de condensateurs?
ex:
http://fr.fgi-tech.com/low-voltage-stat ... e_add_info
Merci d'avance,
Fabien
Connaissez-vous / ou quelqu'un a t'il utilisé un compensateur synchrone statique, pour remplacer des batteries de condensateurs?
ex:
http://fr.fgi-tech.com/low-voltage-stat ... e_add_info
Merci d'avance,
Fabien
Fabien,
Banki Cink 2 et 4 m3/s, 90 et 160 kw sous 5.8 m, génératrices Siemens 1000tr min. Et une ossberger 110 kw...
Banki Cink 2 et 4 m3/s, 90 et 160 kw sous 5.8 m, génératrices Siemens 1000tr min. Et une ossberger 110 kw...
-
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
J'en connais dans une éolienne de 600Kw
Cela fonctionne plutôt bien, et comme c'est paramétrable fonction de la demande d'ENEDIS, cela permet d'être bon à tout les coup.
Mais c'est de l'électronique de puissance et une commande complexe.
Il y a eu quelques changement de "cartes" en 15 ans...
De bon condensateurs, bien dimensionnés et bien commandés ont plus de chance de durer 20 ans sans soucis.
Eric
J'en connais dans une éolienne de 600Kw
Cela fonctionne plutôt bien, et comme c'est paramétrable fonction de la demande d'ENEDIS, cela permet d'être bon à tout les coup.
Mais c'est de l'électronique de puissance et une commande complexe.
Il y a eu quelques changement de "cartes" en 15 ans...
De bon condensateurs, bien dimensionnés et bien commandés ont plus de chance de durer 20 ans sans soucis.
Eric
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4355
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Compensation de réactif, condensateurs
Bonjour,
le principe est semblable à celui des variateurs de fréquence matriciels (sans condensateurs) déjà évoqués dans le forum et qui permettent de modifier à volonté le facteur de puissance : on corrige à chaque instant une phase du triphasé en utilisant une partie des deux autres.
J'ai implanté deux variateurs matriciels il y a quelques années, aucun problème à ce jour (mais encore pas de correcteur statique).
J'éviterais le matériel du lien mentionné : marque non reconnue, caractéristiques non précisées, technologie employée idem, performances on ne sait pas, contrôle qualité on ne sait pas, garantie peut-être mais frais de retour et délai important, documentation et menus sur les écrans probablement incompréhensibles, conformité aux normes à vérifier, etc...
Il existe la gamme AccuSi** chez Schn**der : un coffret 50 A est en gros l'équivalent d'une batterie de condensateurs de 40 kVars.
Bonne journée
dB-)
le principe est semblable à celui des variateurs de fréquence matriciels (sans condensateurs) déjà évoqués dans le forum et qui permettent de modifier à volonté le facteur de puissance : on corrige à chaque instant une phase du triphasé en utilisant une partie des deux autres.
J'ai implanté deux variateurs matriciels il y a quelques années, aucun problème à ce jour (mais encore pas de correcteur statique).
J'éviterais le matériel du lien mentionné : marque non reconnue, caractéristiques non précisées, technologie employée idem, performances on ne sait pas, contrôle qualité on ne sait pas, garantie peut-être mais frais de retour et délai important, documentation et menus sur les écrans probablement incompréhensibles, conformité aux normes à vérifier, etc...
Il existe la gamme AccuSi** chez Schn**der : un coffret 50 A est en gros l'équivalent d'une batterie de condensateurs de 40 kVars.
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu