Forum de la petite hydroélectricité

Bonsoir,

Voir avec Didier pour ce type de produit, il est dépositaire Powerpal.

Bonne soirée

Gérard

Bonsoir,

en effet, j'ai quelques produits de ce type, voir des exemples ici http://dbhsarl.eu/turbines.html

Vous ne pouvez pas injecter sur le secteur avec ces petites "cacahuètes" , le jeu n'en vaut pas la chandelle, et l'électronique fournie avec la turbine n'est absolument pas prévue pour, ça va fumer !

D'après les photos du site, le matériel présenté est de fabrication chinoise, et non pas du Poweral (Vietnam) : peut être mieux, peut être moins bien je ne sais pas, de toutes façons très probablement un matériel rustique, avec une qualité de fabrication hélas non constante.

Il n'y a pas de découpleur secteur, le matériel est prévu uniquement pour une production autonome, indépendante du réseau.

Sur le schéma et la photo du site, la turbine ne semble pas disposer d'un aspirateur, autant dire que la puissance fournie sera quasi nulle.

Je pense que ces petites turbines sont réservées à un usage occasionnel, plutôt ludique, pour une maison secondaire par exemple : rien n'est prévu pour une utilisation continue, voyez par exemple la grille ...

Ces turbines étant très exposées à l'air (non encastrées dans le sol) sont assez sensibles au gel, et se bloqueront l'hiver.

Pour les autres informations, voyez S.V.P. les différents messages du forum
dB-)

bonsoir,

merci pour les réponses.

Mon idée était de produire un peu avec cette turbine ou une autre mais ce type de modèle semble financièrement abordable, de la connecté à la maison tout en conservant l'edf. Il doit bien y avoir un moyen de la faire.
J'ai parlé de découplage car si j'ai compris c'est cet engin qui évite d'injecter du courant dans le réseau si il y coupure d'edf. Mais je ne suis pas sur d'avoir tout saisit.

Pour la turbine j'avais bien compris qu'il fallait un petit canal, une grille et une trombe d'évacuation....
Pour le gel j'en ai parler simplement car si il gel assez longtemps donc temps sec le débit chute à sont mini et si cela ne descend pas trop bas la chute est suffisamment abritée pour ne pas geler.

Bonjour à tous,

Je suis ici par opportunité, car à la recherche d'un bien immobilier avec de bonnes surfaces, on nous propose un moulin. Il serait dommage d'acquérir ce bien et de ne pas en tirer parti. J'ai pensé à des vieux reportages que j'avais vu à la télé de gens qui produisaient eux-mêmes leur électricité. Quelques petites recherches sur Internet, deux jours à éplucher votre forum, et voilà ma curiosité bien émoustillée.
Alors j'ai eu un peu de mal à ingurgiter toutes les informations que j'ai pu lire aux travers des messages du forum. Beaucoup de choses restent assez floues. Et donc me voilà.

Le moulin (Moulin neuf) se situe sur la Morge à Maringues (63). si vous cherchez sur le géoportail, la station (La Morge à Maringues [Côte Rouge] K2783010) se trouve à moins de deux kilomètres en amont. Et quand on regarde les débits moyens de cette station mois par mois sur les 3-4 dernières années, il y a des moments c'est à peine 1m³ d'eau de débit. Le reste du temps c'est environ 3 à 4 m³ /s. Mais en aval, il y a une petite station d'épuration qui rejette certainement régulièrement de l'eau, et un petit cours d'eau secondaires (l'Andoux). L'un comme l'autre, traverse des zones de cultures de maïs et à ces endroits là, c'est plus des fossés destinés au pompage pour l'agriculture que de véritables ruisseaux. Il y a aussi des stations de pompage pour la consommation d'eau potable j'ai l'impression.
En prenant en compte que :
- à la station, je peux avoir qu'un m³ d'eau
- des stations de pompage d'eau potables et agricoles puisent dans les cours amonts (le pompage peut augmenter d'année en année avec l'urbanisation croissante de la zone
- les lâchés d'eau de la (petite) station d'épuration placées en aval de la station
- le petit cours d'eau secondaire

1) Quels débits et nombre d'heures annuel de fonctionnement puis-je espérer ?
2) Cela sera-t-il suffisant pour approvisionner un moulin suffisamment longtemps pour pouvoir être autonome ?
3) Qu'est-ce exactement la hauteur de chute ? De quel point à quel point la calcule-t-on ?
4) Quid des crues ?
Ce dernier point m'intéresse, comment gère-t-on cela avec la machinerie, si elle est noyée, comment la remettre en fonctionnement, opération à suivre, prix ?
Les assurances doivent certainement être bien plus chère pour tout ce qui est en zone inondable.

Voilà, j'espère ne pas vous avoir assailli avec toutes mes questions, j'attends avec impatience vos explications. Merci d'avance.

Loco a écrit :Bonjour à tous,

1) Quels débits et nombre d'heures annuel de fonctionnement puis-je espérer ?
2) Cela sera-t-il suffisant pour approvisionner un moulin suffisamment longtemps pour pouvoir être autonome ?
3) Qu'est-ce exactement la hauteur de chute ? De quel point à quel point la calcule-t-on ?
4) Quid des crues ?
Ce dernier point m'intéresse, comment gère-t-on cela avec la machinerie, si elle est noyée, comment la remettre en fonctionnement, opération à suivre, prix ?
Les assurances doivent certainement être bien plus chère pour tout ce qui est en zone inondable.

Bonjour,

Un début de réponse en vrac
1) A priori celui de la station en aval ? ne pas oublier le débit réservé (ie la partie que l'on ne fait pas passer par le moulin) de 1/10 du module (débit moyen sur l'année, dans ton cas 4.2 m3/s donc tu devra au minimum faire passer sur le seuil 0.420 m3/s)
2) Cela dépends de la hauteur de chute
3) c'est la différence de niveau entre la cote de la retenue légale (ie l'entré d'eau du moulin, le seuil sur la rivière etc...) et le point dit de restitution (le niveau ou l'on relâche l'eau), ca c'est la chute BRUTE, ensuite faut calculer une chute NETTE c'est a dire en intégrant toute les pertes de charges.
4) Tout la partie électrique doit être au-dessus du niveau des crues centenaires, un alternateur mouillé ne fonctionnera plus jamais bien, même une fois séché !
Je te conseil aussi de gérer ta partie habitable de la même façon, ie tout ce qui est susceptible d'être endommagé par l'eau au dessus du niveau centenaire, et c'est également valable pour les matériaux de construction (privilégier la chaux plutôt que le plâtre en enduit intérieur par exemple), ce type de démarche peut te permettre de négocier plus facilement ton tarif d'assurance, qui , oui est plus cher en zone inondable...
Renseigne toi aussi sur l’existence éventuel d'un PPRI approuvé....

Un schéma pour illustrer la hauteur de chute brute dans ton cas

Pour finir, comment est équipé aujourd'hui ce moulin (roue, turbine ?)
Est tu sur de toujours avoir le droit d'eau (il est sur la carte de CASINI ? j'ai du mal a distinguer sur geoportail)

Merci pour votre réponse rapide et qui soulève de nouvelles questions.

Je ne vais le visiter que mardi prochain, donc je venais un peu à la pêche aux informations pour savoir quelles sont les questions importantes à poser quand je le visiterai.
Alors Je ne comprends pas bien l'histoire du seuil, je déduis que c'est ce qui n'est pas pris par la dérivation pour le moulin, les 0,420m³/s c'est ce qui doit passer par-dessus la retenue, correct ?
Pour calculer les chutes brute et nette, je ne vois toujours pas d'où ça commence exactement (niveau de la retenue, niveau bas du canal d'entrée du moulin, autre ?), comment est défini le seuil, et que sont les pertes de charges ?
Si on regarde les informations de la station, l'information sur les crues centennales n'existe pas.

Merci en tout cas pour les informations au niveau des matériaux, c'est bon à savoir, je vous remercie pour toutes vos réponses.
Je vais me renseigner aussi pour le PPRI ?

Sur la carte CASSINI, il y a marqué Moulin neuf Chau (il y a un château juste à gauche du moulin). Au pire c'était Moulin Pres qui correspond plus au Moulin Neuf sur la carte et dans la réalité, sachant que l'entreprise qui était installée à Moulin Neuf d'aujourd'hui s'appelait Moulin Prés, et ce malgré qu'il y ait toujours aujourd'hui et légèrement en aval un Moulin Prés juste à gauche sur la carte contemporaine (ça va, vous avez suivi ?).

Pour faire simple, sur la carte CASSINI, Moulin Prés et Moulin Neuf sont inversés par rapport à la réalité aujourd'hui.

Autre question subsidiaire : je viens de voir sur le cadastre que la prise d'eau et son canal, ainsi que le canal de sortie, sont considérés comme faisant parti de la rivière. Est-ce bien normal ?

je comprends votre intéret pour ce site avec l'éventualité de produire votre énergie.

Mais le premier point, avant les aspects techniques - qui sont en quelque sorte le dessert !- est la situation administrative du site ; si elle est inconnue, floue, attendez vous à des démarches dont la durée peut se chiffrer en années et dont l'issue est incertaine car c'est la condition pour que le propriétaire du site puisse exploiter la chute.

C'est donc les questions principales à poser au propriétaire : le moulin est-il fondé en titre ? A-t-il encore ses droits ? Dispose-t-il du règlement d'eau ? d'un PV de récolement ? etc...

Ensuite vous devez regarder si le site est équipé ou non et comment (type, âge état). Il faut regarder également les vannes et le déversoir
S'il a été exploité pour produire du courant, renseignez vous sur la date d'arret, les causes de cet arret, demandez un historique de production.

Sur le point particulier des crues, la plupart des moulins ont été conçus il y a plusieurs siècles et reconstruits X fois depuis. En principe, souvent, tout a été fait pour maintenir hors d'eau même en cas de crues exceptionnelles. Il existe aussi des sites qui sont maintenant inondés alors que ça n'arrivait pas avant : le précédent propriétaire devrait être à même de vous informer sur la situation particulière du site.

Tenez nous au courant

Merci beaucoup de toutes ces précisions, c'est évidemment des choses que l'on ne pense pas à demander si on ne connaît rien à ce domaine. On verra ça mardi alors, merci.